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Autor Thema: Freiheitskämpfer oder doch Rebell?  (Gelesen 4766 mal)

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xothian

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #15 am: 19. März 2011 - 16:45:31 »

im grossen und ganzen ok jedoch zu 2:
einen freiheitskaempfer kann man nicht ohne einen gewissen hintergrund im auge zu habe betrachten, auch kaempft ein freiheitskaempfer nicht zwingend gegen eine fremdherrschaft

anhand der nicaraguanischen sandinisten kannst du den modernen gebrauch der begriffe und den wechsel sehr schoen sehen:
als linksgerichtete \"befreiungsorganisation\" REBELLierten sie gegen den diktator von niceragua somosa .. die weltoeffentlichkeit bezeichnete sie sympathisch als freiheitskaempfer
.. als sie dann nach erfolgreicher rebellion/revolution an der macht waren finanzierte der CIA eine neue opposition, die contras welche gegen das regime der sandinisten REBELLierten ... in der US presse war dann nur von freiheitskaempfern der contras zu lesen und von sowjetgesteuerten sandinistischen terroristen ...

zu 3. gibts auch noch andere begriffe wie solche leute genannt wurden aber in unserer schoenen BILD welt ist es schon richtig ;)
ciao chris

ps: @agrivain
der \"terror des konvent\" in der franzoesischen revolution ist aber sinn und sprachlich weit entfernt von dem was wir heute unter terrorist landlaeufig verstehen ;)
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1300549891 »
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agrivain

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #16 am: 19. März 2011 - 17:04:11 »

Genau das meinte ich mit den Thema \"Begrifflichkeiten\"... letztendlich ist es dasselbe Wort aber der \"Terreur\" ist ja ein entsprechendes Gesamtkonstrukt wärend wir heute nur teilweise die gewaltsamen Ausprägungen hier darunter verstehen. Ich denke es gibt in der Geschichte genug Beispiele für den moralisch legitimierten Terror; allerdings fand ich dieses Beispiel am passensten um die unterschiedliche sprachliche Wertung dieses Begriffs zu demonstrieren. Während Terror heute generell negativ besetzt ist und im sprachlichen Empfunden wird war dies zu Zeiten des Konvents etwas grundsätzlich anderes.

Als anderes Beispiel in der moderneren Geschichte könnte man hier auch den Terror der Hagana bis zur Gründung des Staates Israel gegen die damalige britische Mandatsmacht anführen. Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein Staat der u.a. durch terroristische Aktivitäten entstanden ist genau diese auch sprachlich heute gegen die palästinänsische Opposition gebraucht. Wobei, wenn man in diversen arabischen Ländern fragt wahrscheinlich Israel auch nur alls Terror-Staat bezeichnet würde. In der westlichen Welt wird dies jedoch aufgrund einer anderen moralischen Komponente (der überstandene Holocaust und damit verbunden das Recht auf eine Heimstatt) eher sehr selten passieren... an der Tatsache der terroristischen Handlungen zur Durchsetzung seiner Ziele ändert dies jedoch nicht, lediglich an ihrer Interpretation im Gesamtkontext.
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...es gab aber auch schon im Mittelalter jede Menge Hobbyetymologen, die dann solche Wortentstehungen postulieren, und die dann bis in die heutige Zeit herüberschwappen...shit happens bzw. excrementum accidit. -Zitat Mansfeld-

Wenn jemand einen Grund verstanden hat, werden sich viele weitere vor seinen Augen auftun -Hagakure-

Mehrunes

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #17 am: 19. März 2011 - 18:02:50 »

Zitat
anhand der nicaraguanischen sandinisten kannst du den modernen gebrauch der begriffe und den wechsel sehr schoen sehen:
als linksgerichtete \"befreiungsorganisation\" REBELLierten sie gegen den diktator von niceragua somosa .. die weltoeffentlichkeit bezeichnete sie sympathisch als freiheitskaempfer
.. als sie dann nach erfolgreicher rebellion/revolution an der macht waren finanzierte der CIA eine neue opposition, die contras welche gegen das regime der sandinisten REBELLierten ... in der US presse war dann nur von freiheitskaempfern der contras zu lesen und von sowjetgesteuerten sandinistischen terroristen ...

Warum so ein relativ unbekanntes Beispiel?
Bekannter dürften doch die Taliban sein, die ehemalig US-finanzierten Gotteskrieger aus dem Afghanistan-Disaster der Sowjets.

Lettow-Vorbeck

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #18 am: 19. März 2011 - 18:06:49 »

Zitat von: \'Mehrunes\',index.php?page=Thread&postID=80811#post80811
Zitat
anhand der nicaraguanischen sandinisten kannst du den modernen gebrauch der begriffe und den wechsel sehr schoen sehen:
als linksgerichtete \"befreiungsorganisation\" REBELLierten sie gegen den diktator von niceragua somosa .. die weltoeffentlichkeit bezeichnete sie sympathisch als freiheitskaempfer
.. als sie dann nach erfolgreicher rebellion/revolution an der macht waren finanzierte der CIA eine neue opposition, die contras welche gegen das regime der sandinisten REBELLierten ... in der US presse war dann nur von freiheitskaempfern der contras zu lesen und von sowjetgesteuerten sandinistischen terroristen ...

Warum so ein relativ unbekanntes Beispiel?

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Thorulf

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #19 am: 19. März 2011 - 18:16:47 »

@agrivain: Nur zur Begriffsklärung: Die eigentliche \"Terrororganisation\" im israelischen Befreiungskampf war die Irgun. Diese radikale Splittergruppe hatte sich bereits 1942 von der Hagana abgelöst und sich dem offensiven Kampf gegen die britische Kolonialmacht verschrieben, während die Hagana sich vor allem der Errichtung einer Verteidigung der jüdischen Siedler und Kibuzim, sowie dem Einschmuggeln jüdischer Einwanderer, besonders Überlebender aus Europa widmete.

Aber auch hier gilt: Für die Israelis waren die Leute Helden und Freiheitskämpfer, für die Briten Terroristen, wie schon ihre Vorfahren, die sich Jahrhunderte zuvor in der Bergfestung Masada verschanzt hatten, für die Römer eben nur Aufrührer waren.

Nehmen wir den Balkankonflikt: UCK: Freiheitskämpfer, PKK: Terroristen. Warum? Die einen kämpften in einem Bürgerkrieg für die Rechte einer ethnischen Gruppe, die anderen auch. Die einen kämpften gegen die Serben, die krampfhaft versuchten, das aufgezwungene Staatskonstrukt \"Yugoslavien\" unter ihrer Regie zusammen zu halten, die anderen haben sich als Gegner dummerweise den Natopartner Türkei ausgesucht. So Zynisch ist Politik nun mal. Die Grenzen sind fliessend.
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vodnik

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #20 am: 19. März 2011 - 18:20:36 »

...hier in der Schweiz ist\'s so: Wilheöm Tell war für die damaligen Habsburger bestimmt ein Terrorist, für die Schweizer aber ein Held, pardon - Freiheitskämpfer. Da die Österreicher seit jener Zeit in der Schweiz nicht mehr Fuss fassen konnten, blieb er in der Schweiz ein Held, eigentlich erst seit Schiller, aber was soll\'s. Die Österreicher kennen Tell gar nicht, weil die Schweiz gar nie zu einem Staat Österreich gehört hat Für die Deutschen ist Tell einfach eine Bühnenfigur von Schiller. Für Historiker ist Tell vielleicht sogar ein Skandinavier, da er in den dortigen Sagen schon früher als Freiheitskämpfer auftritt, nicht etwa als Terrorist, da in der Region immer wieder Fremdherscher vorgekommen sind. Das könnte darauf hindeuten, dass ein Freiheitskämpfer eher ein geografischer Begriff zu verstehen ist.

Napoleon ist eigentlich eine tragische Figur in der Geschichte. Er hat\'s nicht geschaft, als Freiheitskämpfer zu gelten, aber andererseits hat\'s ihm auch nie dazu gereicht, ein Staatsterrorist zu werden. Ich nehme an, Gadaffi wird in den Geschichtsbüchern höher gehandelt werden, da er beides schon ordendlich geschafft hat. Geschichte wird eben von den Siegern geschrieben. In Italien gillt Garibaldi als Freiheitskämpfer, im Gegensatz zu seinem \"Landsmann\" Andreas Hofer. Deide Männer könnten aber genausogut als Terroristen bezeichnet werden... oder was ist mit Michael Kohlhaas...
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Mehrunes

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #21 am: 19. März 2011 - 18:24:39 »

Zitat von: \'Lettow-Vorbeck\',index.php?page=Thread&postID=80812#post80812
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An den Afghanistan-Krieg etwa nicht?  8|

xothian

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #22 am: 19. März 2011 - 18:59:27 »

Zitat
Warum so ein relativ unbekanntes Beispiel?
Bekannter dürften doch die Taliban sein, die ehemalig US-finanzierten Gotteskrieger aus dem Afghanistan-Disaster der Sowjets.
ich kann mich nicht erinnern dass die taliban jemals als \"freiheitskaempfer\" durch die westliche presse gegangen waeren ?! massoud wurde sicherlich, und dostum ungerechtfertigterweise auch, als freiheitskaempfer tituliert aber das sind beileibe keine \"taliban\" ... um bei afghanistan zu bleiben wuerd ich dann besser etwas weiter zurueckgehen und den kampf der mudschahedin gegen die sovietbesatzung als beispiel anfuehren, mit anschliessendem 4 jaehrigem buergerkrieg
... so oft kann man garnicht mitzaehlen wie hier die begriffe rebellen, freiheitskaempfer und terrorist die seiten wechselten

ciao chris
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Schrumpfkopf

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #23 am: 19. März 2011 - 21:48:13 »

Zitat von: \'Mehrunes\',index.php?page=Thread&postID=80816#post80816

Zitat von: \'Lettow-Vorbeck\',index.php?page=Thread&postID=80812#post80812
Naja viele User sind alt genug um sich z.B. an die Iran-Contra Affäre zu erinnern ;)

An den Afghanistan-Krieg etwa nicht? 8|

Doch schon, ich persoenlich erinnere mich an eine Sendung im Dritten in der ein Aktivist der damaligen DKP allen Ernstes gesagt hat das der Krieg der Sowjets einer fuer die Sicherheit des Landes und die Rechte der Frauen sei.
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xothian

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #24 am: 19. März 2011 - 22:45:46 »

haha ... hat er gut auswendig gelernt der genosse ;)
allerdings kann ich mich an keinen konflikt erinnern in dem frauen einen so grossen prozentualen anteil an kaempfern stellten wie in nicaragua bei den sandinisten (knapp 30%) ... das hatten nichtmal die zu wenig beachteten (leider) mujeres libres etc. im SCW geschafft

ciao chris
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Josey Wales

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Freiheitskämpfer oder doch Rebell?
« Antwort #25 am: 20. März 2011 - 10:26:25 »

Danke nochmal für die weiteren Ausführungen, jetzt bin ich dahintergekommen wann ein Mensch ein Rebell bzw genauer:  Ein Freiheitskämpfer und wann ein Terrorist ist.
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Are you gonna pull those pistols or whistle Dixie?