Kaserne > Geländebau

St. Mère Église aus dem 3D Drucker

<< < (3/7) > >>

alabastero:
Also ich finde das Modell sehr schön und eine tolle Anregung. Ich überlege selbst schon lange so einen Drucker anzuschaffen, bin aber noch etwas abgeschreckt, da die Dinger ja doch noch viele Kinderkrankheiten haben sollen und noch recht teuer sind.

Wieviel Materialkosten würdest Du für die Kirche veranschlagen? Sind die einzelnen Schichten tatsächlich noch stark unterscheidbar. Habe gelesen, dass beim 3D-Druck starke horizontale Rillen das Ergebnis ziemlich verschlimmern und die Drucker daher für den Modellbau nur bedingt einsetzbar sind.

JensN:

--- Zitat von: \'alabastero\',\'index.php?page=Thread&postID=140484#post140484 ---Also ich finde das Modell sehr schön und eine tolle Anregung. Ich überlege selbst schon lange so einen Drucker anzuschaffen, bin aber noch etwas abgeschreckt, da die Dinger ja doch noch viele Kinderkrankheiten haben sollen und noch recht teuer sind.

Wieviel Materialkosten würdest Du für die Kirche veranschlagen? Sind die einzelnen Schichten tatsächlich noch stark unterscheidbar. Habe gelesen, dass beim 3D-Druck starke horizontale Rillen das Ergebnis ziemlich verschlimmern und die Drucker daher für den Modellbau nur bedingt einsetzbar sind.
--- Ende Zitat ---

Ich müsste die Kirche jetzt wiegen. 1KG des Filamentes liegt bei 25-30 Euro. Da im Innenraum ein Gittermuster gedruckt wird, reduziert sich das Material enorm. Man kann die Modelle ja auch als Hohlkörper konzipieren, was allerdings auf Grund der intelligenten Druckersoftware nicht nötig ist. Also gefühlt ist wegen der beiden Kirchen von der Rolle kaum etwas herunter.

Die Schichtung ist bei normaler Betrachtung aus meiner Sicht kaum wahrnehmbar. Ein Makrofoto verdirbt oft mehr, als das normale Auge wahrnimmt.
Bei der Beseitigung der Schichtung gibt es einen hübschen Trick.
Dieser ist mir hier, bei der mit schwarzem ABS gedruckten Kirche, nicht ganz so gelungen, weil ich die entsprechende Gerätschaft noch nicht fertiggebaut habe. Dazu mehr, wenn ich meine \"Laborversuche\" beendet habe.
Aber schau mal, ob Du \"Linien\" siehst.

alabastero:
Ne, das stimmt, Linien sind nicht erkennbar.

Bin schon gespannt auf weitere Ergebnisse. Ich bin relativ viel auf terragenesis.co.uk unterwegs, da wurde die Qualität der Drucker noch nicht so gelobt. Kann aber auch sein, dass die sich auf dieses Einsteigermodell von Makerbot bezogen. Oder hast Du das auch?

Oh mann, ich werde langsam schwach :-)

AndréM:
Bevor ihr jetzt das Sparschwein plündert....

Die Schichten sieht man immer noch deutlich bei Geräten im nicht-sechstelligen Bereich. Bei Häusern kann man das durch geschicktes Design etwas kaschieren, aber spätestens bei Figuren sieht man das deutlich. Weiterhin lohnt sich das nur für Prototypen die man nocht gut nachbearbeitet (Schichten verstecken).

Und bitte nicht Powerpoint als Zeichenprogramm bezeichnen. Um wirklich gescheit mit einem Prototyper zu arbeiten braucht man Modelling-Software wie z.B. Rhino und der Drucker muss mit einer Software ausgesattet sein, die solche Daten dann vernünftig umrechnet, die notwendige Stützstruktur etc. hinzufügt.

Weiterhin müssen bei den günstigen Drucker immer wider Teile ausgetauscht oder nachjustiert werden, das sollte man mit einrechnen.

Dystopian Wars Modelle sind auf wirklich teuren Prototypern berechnet (weshalb Spartan extern drucken lässt) und trotzdem sieht man noch leichte Schichten, wir reden hier aber von Geräten im mittleren sechstelligen Bereich und ein solches Modell kann schon mal 2-3 Stunden für den Ausrduck benötigen. GW geht da für seine Modelle noch weiter, die Drucker kosten dann schon Millionen und arbeiten mit Lasern und Flüssigkeitstanks, dafür hat man da aber auch keine sichtbaren Schichten mehr.  

Nebenbei unterschätzen viele den Einarbeitungsaufwand bei der Software... wer mit Autocad Probleme hat kann sich schon mal von der Idee des Selbstmodelierens verabschieden. Und auch gute Vorlagen wird man nicht großartig bekommen, denn diejenigen die wirklich gute Vorlagen liefern lassen sich dafür auch bezahlen. Etwa 95% der kostenlosen Dateien sind Schrott, was man meist erst nach dem teuren Ausdrucken merkt.

Airfix verwendet die Tanksysteme, nur mit denen bekommt man absolut rillenlose Ergebnisse zur Zeit. Einige Staubsysteme arbeiten zwar auch fast rillenlos, aber die Geräte sind dann sogar noch teurer als die Tanksysteme.

@khr
Lass mal den vineanische Raumgleiter nicht Roger Leloup sehen, der ist ziemlich eingeschnappt, wenn man mit seinen Designs Geld verdient ohne ihn vorher gefragt zu haben. Außer natürlich du hast ihn schon gefragt...

JensN:
Teilweise hast Du schon recht, allerdings enstspricht Dein Sachstand nicht mehr dem allerneuesten Stand.

Die Schichtung hat nicht unmittelbar etwas mit dem Preis des Gerätes zu tun, sondern mt der Technk, die verwendet wird.
Diie zur Zeit gängigen \"günstigen\" Geräte sind halt die \"Plastkspritzer\" Aber auch hier gilt, nicht jedes Selbstbaugerät für 699 Euro ist auch gut.
Greift man hier etwas tiefer in den Beutel, bekommt man schon bessere Qualtäten was Schrittmotoren, Extruder und dergleichen angeht.
Klar sieht man da auch Schichten, aber wie gesagt, die bekommt man locker weg.


--- Zitat ---Und bitte nicht Powerpoint als Zeichenprogramm bezeichnen
--- Ende Zitat ---

Das ist ja wohl klar, das man mit vernünftiger 3D-Software arbeiten muss. Diese muss jedoch ncht zwangsläufig teuer sein, ggf. gibt es sogar
brauchbare Freewareprogramme. Soll natürlich nicht heissen, das man da eben mal drin herumprobiert und es dann kann.


--- Zitat ---der Drucker muss mit einer Software ausgesattet sein, die solche Daten dann vernünftig umrechnet, die notwendige Stützstruktur etc. hinzufügt
--- Ende Zitat ---

Nun, das ist heutzutage absolut Standard. Jedwede halbwegs vernünftige Druckersoftware - selbst als Open Source - bietet diese Funktionen.
Man braucht sich um die Überhänge im Modell überhaupt keinen Kopf mehr zu machen.
Ich nutze z.B. (obwohl für meinen Drucker garnicht vorgesehen) die Software des Makerbots (weil ich die einfach schick finde, Funktionen sind eh immer die gleichen), die auf Open Source Software basiert.

Hier kann ich automatisch Rafts und Supports generieren, ohne mir einen Kopf zu machen. Und die Software plaziert die Stützstruktur wirklich gut. Nach dem Druck kann diese
einfach mit den Fingern abgepult werden.


--- Zitat ---Weiterhin müssen bei den günstigen Drucker immer wider Teile ausgetauscht oder nachjustiert werden, das sollte man mit einrechnen.
--- Ende Zitat ---

Wer sagt das denn und von welchem Druckertyp konkret sprichst Du hier ??


--- Zitat ---den Ausrduck benötigen. GW geht da für seine Modelle noch weiter, die Drucker kosten dann schon Millionen und arbeiten mit Lasern und Flüssigkeitstanks, dafür hat man da aber auch keine sichtbaren Schichten mehr.  
Airfix verwendet die Tanksysteme, nur mit denen bekommt man absolut rillenlose Ergebnisse zur Zeit. Einige Staubsysteme arbeiten zwar auch fast rillenlos, aber die Geräte sind dann sogar noch teurer als die Tanksysteme.
--- Ende Zitat ---

Also wenn Du hier jetzt Stereolithografie-Drucker (\"Tanksysteme\") meinst, auch da ist das Gerede von nicht leistbar inzwischen überholt. Mittlerweile haben viele kleine  Firmen Ihre eigenen Entwicklungen (natürlich mit gleicher
Technik) gestartet und sind in die Produktion gegangen.
Mein angestrebter Stereolithografie-Drucker einer Newcomerfirma ist ab August lieferbar und wird dann meinen 3D-Druckfuhrpark erweitern. Sicher hat der dann nicht die Bauraumgrösse Deiner utopisch teuren Drucker, allerdings brauche ich die ja auch niicht.

Ich will damit nicht sagen das es die preiswerteren Dinger für ein Taschengeld gibt und sicherlich rechtfertigen die Geräte im hochpreisigen Bereich Ihr Dasein mit grösseren Bauräumen.
Was allerdings die Geschwindigkeit angeht, da kann man sich drehen und wenden wie man will, die ist pro Schicht immer die Gleiche, das ist schon durch die Technik bedingt.
Da ist es dann egal ob ich ein 3.000 Euro Gerät habe oder eines für 100.000. Einzig die Fläche und Bauhöhe unterscheidet.
Nicht zu vergessen die am Markt künstlich nach oben geschobenen Preise. Die Hochpreisigkeit konnten sich die Hersteller bis dato auch nur leisten, weil sie die einzigen waren,
die entsprechende Geräte angeboten haben. Doch das ist angeschts vieler Newcomerunternehmen die in diesen Bereich einsteigen bald vorbei.

Ist im Grunde die gleiche Entwicklung wie bei den CO2 Lasern damals.

Aber lange Rede nix im Sinn , jeder muss für sich selbst entscheiden ob er sich sowas zulegt oder nicht. Ohne Gewerbebetrieb, wo ich diese Geräte einsetzen kann, würde ich mir einen 3D-Drucker auch nicht kaufen.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete