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Autor Thema: Moralisch bedenkliche Miniaturen?  (Gelesen 21105 mal)

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Mansfeld

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #30 am: 08. September 2014 - 14:29:04 »

Curaitis: Amen! :thumbup:
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\"Sir field marshal Blücher, how do you like London?\"

\"HIMMELHERRGOTT, was für eine Stadt zum Plündern!\"

(soll er angeblich tatsächlich gesagt haben)

\"... it\'s duty for beer, brezel and world domination!\" (Riothamus)

\"Die geilen Sachen passieren eh während dem Spiel und nicht bei der Ermittlung des Siegers. \" (Wraith)

Fengzhuxi

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #31 am: 08. September 2014 - 14:30:44 »

Was is eigentlich mit denen hier. http://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/wgh-ce-31-fanatics-a_1024x1024.jpeg?v=1397473472
Da sieht man definitiv mehr als bei der Frau und die Darstellung in der Kombination mit dem Kopf ist jetzt auch nicht umbedingt Jugendfrei oder unbedenklich. (Ich durfte meinen Trupp nackte Spinner übrigens auf Anweisung meiner Freundin nicht verkaufen :( )
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Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #32 am: 08. September 2014 - 14:34:18 »

@ Curaitis
Das hast du schön gesagt. :thumbup:

@ Feng
Seh ich ähnlich...
1. Nackisch und 2. abtrennte Köpfe in den Händen :D
Warum durftest du deine nicht verkaufen?
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Curaitis

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #33 am: 08. September 2014 - 14:35:51 »

Ja, und ich bin für eine Zensur für oder gegenüber im Forum mitlesenden Nachbarinnen.  :smiley_emoticons_pirate2_biggrin_1:
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\"Nur weil es dumm aussieht. Muss es das nicht sein.\"

Dark-Dragon

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #34 am: 08. September 2014 - 14:37:22 »

Ich schreib jetzt einfach mal meine Meinung dazu.

Das was da zusehen ist oder nicht spielt für mich selber keine Rolle, einfach aus dem Bewußtsein heraus, weil es eine Figur ist.
Und dementsprechend finde ich da auch nix moralisch bedenklich.

Und ganz im Ernst, geht doch einfach mahl in Museen oder Kunstaustellungen, das was man dort dann teilweise sieht sollte ja dann auch verwerflich sein.

Und wenn wir uns jetzt schon anfangen einen Kopf über die Moral der Minis zu machen sollten wir uns fast alle in die Ecke stellen und schämen, einfach weil wir auf dem Spieltisch Krieg darstellen und dies doch dann auch eine Gewaltverherrlichung ist.

Irgend wo muss man ein strich ziehen und ich, für mich sind das Minis.
Und ich würde nicht mehr daraus machen als wie es ist.

Wie gesagt aus meiner Sicht alles ok so.
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Ha! Ich hab deine Dose gekillt. :dance3:
Das War nicht meine!? :P
Oh!! :blink_1:

Hanno Barka

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #35 am: 08. September 2014 - 14:42:49 »

Zitat von: \'Dave\',\'index.php?page=Thread&postID=173900#post173900
Es hat schon seinen Grund, warum man bei FSK 16 Filmen keine weibliche Vagina oder einen erigierten Penis sieht...der deutsche Gesetzgeber hat aus Gründen des Jugendschutzes verboten, entsprechende Körperteile mittels irgendeines Mediums (ja, auch Miniaturen) für Jugendlichen unter 18 Jahren zu zeigen. Punkt. Ohne wenn und Aber. Ist so.

Ist es nicht. Eine Vagina zu zeigen ist erlaubt, nur ein Einblick in das Innere derselben ist verboten. Schamlippen sind ebenfalls ok, wenn sie \"geschlossen\" sind bzw. im Fall der inneren Schamlippen ist die Darstellung  erlaubt soweit sie durch die natürliche Form bedingt neben den äusseren sichtbar sind.

Zumindest ist das im österreichischen Pornographiegesetz seit den 80ern so geregelt und meinem Wissen nach entspricht das auch der Regelung in Germanien. Die einzige Verschärfung des Gesetzes, die mir bekannt ist, ist, daß seit den frühen Neunzigern photographische und filmische Aufnahmen von Modellen erst erlaubt sind, wenn diese das 18. Lebensjahr vollendet haben (früher war das mit Einwilligung der Erziehungsberechtigten bereits ab 16 Jahren gestattet) Dazu gibt es etliche Ausnahmen für wissenschaftliche, dokumentarische aber teilweise auch künstlerische Zwecke  sowie das private Familienalbum.
In der Praxis werden Pornographiegesetze bei graphischen oder modellierten Darstellungen von der Judikatur zudem um einiges großzügiger abgehandelt, da in diesem Fall keine Verletzung der Persönlichkeitsrechte von minderjährigen Modellen erfolgt (zumindest keine offensichtliche bzw. nachweisbare) und man ihnen auch nicht dieselbe Realitätsnähe und Wirkung wie bei photographischen Verfahren zubilligt.

Solange Miniaturen nicht gegen selbige Gesetze verstoßen und daher legal sind, sollte es auch erlaubt sein sie zu zeigen/ zu bewerben.
Wie geschmackvoll solche Sujets sind ist eine andere Geschichte, aber auch schlechter Geschmack rechtfertigt imo eine Zensur nicht. (Ausser die persönliche, die dann darin resultiert, daß man das Zeug halt nicht kauft)
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Mit meiner brandneuen ergonomischen Gamingtastatur geschrieben. Kryptische Wortschöpfungen sind tastatur-, geschicklichkeits- und koordinationsbedingt und nicht als Zeichen geistigen Verfalls zu werten!

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Kniva

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@Drake + @Nille
« Antwort #36 am: 08. September 2014 - 14:44:28 »

Zitat
Was ist bitte an einer nackten Frau anstößig?

Ich kann das auch nicht nachvollziehen, zumal man heute in jedem Tatort-Krimi mehr zu sehen bekommt als hier. Es ist schon traurig, dass im Deutschland des 21. Jahrhunderts die Prüderie wieder ihren Einzug hält.

@Nille:
Zitat
1. sie bedienen das Cliche, der sabbernden, notgeilen Nerds... Ich bin eigentlich recht froh , das diese späte70er/frühe 80er Fantasy-Ästhetik (Kriegerinnen in Ketten-Tanga und Sex-Sklavinen überall) mittlerweile (außer im Manga, bzw. bei WOW) weg ist. Der Sex bei Martins Game of Thrones ist ja von einer ganz anderen Art, weniger übertrieben/kitschig/albern.
2. ich find die Figuren, handwerlich gut gemacht, aber nicht geschmackvoll. GW (ih, das ich die mal loben würde...) hatten zu dem einen Dark Eldar Charakter Hastrubal Vect 2 Sexsklavinen , die hatten hauchdünne Stoffteilchen an, das wirkte glaubwürdig und nicht so gezwungen.
und 3. ich wüsste schlicht nicht was ich mit solchen Minis soll.

Zu 1.: Ob sie ein Klischee bedienen oder nicht, ist doch völlig egal. Wer diesem Klischee folgt, ist doch selber Schuld. Aber nur weil DU Angst hast, als notgeiler Nerd abgestempelt zu werden, sollen solche Figuren nicht abgebildet werden? Wenn Du so argumentierst, wirst Du jegliche erotische Darstellung verbieten müssen ... Abgesehen haben notgeile Nerds auch ein Recht auf Erotik!!!

Zu 2 und 3: Ja, fein, aber das sind alles Deine persönlichen Geschmacksempfindungen. Darum geht es aber nicht, also nicht darum, ob die Figuren Dir gefallen oder nicht. Und dass Du damit nichts anzufangen weißt, ist ebenfalls Dein Problem, hat aber mit der Frage, ob die Abbildung solcher Figuren \"unmoralisch\" sind, nix zu tun.

Gruß

Kniva
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Fengzhuxi

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #37 am: 08. September 2014 - 14:51:50 »

Zitat von: \'Hexenmeister76\',\'index.php?page=Thread&postID=173925#post173925
@ Feng
Seh ich ähnlich...
1. Nackisch und 2. abtrennte Köpfe in den Händen :D
Warum durftest du deine nicht verkaufen?

Weil meine Freundin pro nackte Männer Minis im Haus ist :)

Abgesehen davon ist das sowieso alles persöhnliche Empfindung wie ja schon festgestellt wurde. Wenn ich Vinnies Frauenminis im Regal hätt würde meine Mutter das definitiv negativ kommentieren, da Frauenverachtend etc (is halt der Jahrgang), wenn ich aber einen Panzer neben stelle wäre der Panzer als Kriegswerkzeug definitiv für sie noch schlimmer, so dass das andere in den Hintergrund treten würde...
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Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #38 am: 08. September 2014 - 14:53:54 »

Zitat von: \'Fengzhuxi\',\'index.php?page=Thread&postID=173933#post173933
Weil meine Freundin pro nackte Männer Minis im Haus ist :)


Glaub meine Frau denkt dann ich hätte was mit den Mädels am Laufen :laugh1:
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olli5445

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #39 am: 08. September 2014 - 15:04:30 »

Dann stellt die SM-beine-spreizenden-Frauen doch auf Messen auf,
auf der Tactica usw.
Das wird dem Ruf des Hobbys sicher gut tun.
Ja wenn der Nachwuchs sich für das Hobby interessiert, hier im Forum schaut und sowas sieht werden die Eltern das auch sicher bejahn. Wir wollen ja nicht Prüde sein.

Leute macht die Augen auf und erkennt doch mal die Tatsachen, das Hobby hat schon mit absurden Vorurteilen zu kämpfen, da muss man doch nicht zusätzlich das Bild eines Typen im Keller suggerieren, der mit den Pinsel die Geschlechtsteile von angeketteten Weibern bemalt...
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Hanno Barka

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #40 am: 08. September 2014 - 15:06:47 »

Zitat von: \'Drake Corbett\',\'index.php?page=Thread&postID=173911#post173911
Was ist bitte an einer nackten Frau anstößig?

Naja manche zartbesaiteten Gemüter könnten dadurch auf die Idee kommen, daß sie ihre Existenz nicht dem Klapperstorch, sondern solchen ekligen \"slime, blood and gore\" Aktivitäten wie Sex, Schwangerschaft und Geburt verdanken...
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Neidhart

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #41 am: 08. September 2014 - 15:14:12 »

Hui, hier gehts rund. Es geht doch sicher niemandem gegen nackte Figuren. Die sind hübsch und entsprechen häufig auch unserem Bild von irgendwelchen \"Wilden\". Germanen und Amazonasbewohner, bei denen alles fröhlich baumelt sind damit schon mal unproblematisch. Anders siehts dann wohl im Fantasybereich aus.
vs
Eine Rüstung ist vollkommen nutzlos und dient nur der Zurschaustellung eines Körpers.
Ähnlich siehts dann auch bei den Gefangenen aus. Während die männlichen Gefangenen geprügelt auf ihre Hinrichtung warten wurden die weiblichen Gefangenen vorher noch vergewaltigt. Und natürlich sind alle weiblichen Gefangenen immer Mädels um die 20 mit riesigen Brüsten und haben Spaß an ihrer Situation. Alte Frauen oder welche mit realistischeren Proportionen gibt es nicht, die eine Figur von Brother Vinni weint aber immerhin schon, leider sitzt die immer noch sehr komisch da.
Wir bewerten die Figuren dann wohl instinktiv anders. Bei dem erschlagenen Soldaten sehe ich körperliche Gewalt, dafür gibts in unserer Gesellschaft orden. Bei der nackten Sklavin gibt zusätzlich noch sexuelle Gewalt, einen Orden für 20 Vergewaltigungen gibts nicht. Beides sind Mittel der Kriegsführung aber das eine ist \"sauberer\" als das andere, zumal wenn wir davon ausgehen wollen, dass es sich im Krieg um einen fairen \"Wettkampf\" zwischen den Soldaten handelt.

Und sich bei Filmen über pornographische Sexszenen aufzuregen ist sinnlos, da hat schon lange die Masse an Menschen abgestimmt. Zumal wenn es so gemacht ist wie in GoT, vielleicht sind ein paar wenige Penis zu sehen, aber ansonsten ist das nix, was nicht in jedem Hollywoodfilm läuft. Man schaut sich nunmal lieber schöne aufhochglanz polierte Körper an als die Realität (die Nachbarinnen der Forenmitglieder ausgenommen).
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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #42 am: 08. September 2014 - 15:20:07 »

Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Als ich das erste Mal solche Minis mit nackten Frauen wie die hier besprochenen in irgendwelchen Magazinen sah, fragte ich mich nach dem Sinn. Für mich hat das nichts mit Tabletop und am allerwenigsten mit historischem TT zu tun.

Wem es gefällt, der soll sich halt sowas anmalen und irgendwo hinstellen. Ich selber finde das für mich sinnlos.
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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #43 am: 08. September 2014 - 15:21:34 »

Zitat von: \'olli5445\',\'index.php?page=Thread&postID=173937#post173937
Dann stellt die SM-beine-spreizenden-Frauen doch auf Messen auf,
auf der Tactica usw.
Das wird dem Ruf des Hobbys sicher gut tun.
Ja wenn der Nachwuchs sich für das Hobby interessiert, hier im Forum schaut und sowas sieht werden die Eltern das auch sicher bejahn. Wir wollen ja nicht Prüde sein.

Leute macht die Augen auf und erkennt doch mal die Tatsachen, das Hobby hat schon mit absurden Vorurteilen zu kämpfen, da muss man doch nicht zusätzlich das Bild eines Typen im Keller suggerieren, der mit den Pinsel die Geschlechtsteile von angeketteten Weibern bemalt...

Naja wär im prinzip auch egal ob die figuren irgendwo zu sehen sind. Nur wenn eine Person sie sieht, die ne kritische Frage zu stellt passiert das was hier grad passiert... und klar isses wahrscheinlicher mit so ner Figur aber sicher davor ist nichts und niemand. Egal worums geht. Dafür gibts ja heute schnelle medien und internet.

Ich kann übrigens den Figuren einfach nichts abgewinnen. Er hat ja auch diese weiblichen guerilla minis wo alles platzt und raushängt. is mirn bischen zu doof. bin eher für realismus =)
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1410182812 »
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T. Dürrschmidt

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #44 am: 08. September 2014 - 15:42:32 »

Wenn ich an die Vereinigung Freier Zinnfigurensammler in Nürnberg denke (das ist ein altehrwürdiger Verein mit meist älteren Flachfigurensammlern)....da gab es auch mal eine ähnliche Diskussion. Fazit: Im Bereich der kulturhistorischen Zinnfigur gab es schon immer drastische Darstellungen. Ich denke da z. B. an eine Serie über ein Offiziersfest im dreissigjährigen Krieg, eine Szene über die Drangsalierung der Bevölkerung durch die Soldateska, diverse Hexen-Folterszenen etc. etc....). Und die Formen, aus denen diese Figuren stammen, sind oft schon über 100 Jahre alt. Es ist ja historisch korrekt und zeigt eben auch die dunkle Seite der Geschichte. Wahrscheinlich wird damit auch ein gewisser Voyeurismus der meist männlichen Sammlerschaft befriedigt. Niemand wendet sich doch angeekelt ab, wenn einem der stramm modellierte Green Stuff entgegenlacht.  8)

Denkt auch mal an die Darstellungen auf antiken Vasen.

Solche Figuren mit pornografischem Ansatz und sexueller Gewalt sind also auch nichts neues. In unserer eh \"oversexten\" Gesellschaft haben sie ihre Daseinsberechtigung und sind vermutlich im weitesten Sinne als \"Kulturgut\" einzustufen. Jede Zeit hat eben ihre \"Auswüchse\". Im positiven wie im negativen Sinn.

Natürlich ist das Hobby vermutlich gleich gestorben, wenn ein 12jähriger seiner Mutti die erste selbst bemalte Sklavin zeigt.  :D  Dann brauchen wir halt künftig FSK-Logos auf Figurenblistern.

Ich seh das eh entspannter, seitdem ich letzte Woche meine Kinder (5 u. 8.) im Nürnberger Tiergarten am Affenfelsen nach dort erfolgter eindeutiger Handlung quasi vor allen Leuten aufklären musste.  :blush2_1:

Vermutlich haben wir beim Tabletop ein Problem mit solchen Darstellungen, da wir die Figuren ja \"handeln\" lassen und nicht einfach angucken.
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