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Variierende Kopfbedeckung von Ulanen (napoleonische Kriege)

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Pedivere:
also systematisch gegriffen wäre das so:
die Einführung von Lanzenreitern basiart ja darauf, daß man deren Nützlichkeit bei Ulanen und Kosacken erkannt hat.
Die Franzosen haben diese zuerst als polnische Chevaulegers eingeführt in der Garde, und dann als Chevaulegers-Lanciers, kopiert von Westfalen. Erstere hatten Ulanen-Uniformen, letztere die vorher schon gängige Chevaulegers-Uniform, mit Raupenhelm.

Drum würde ich \"Ulanen\"  nicht als Kavallerie-Gattung ansprechen, sondern als Uniformtyp. Die bergischen Chevaulegers in Ulanenuniform hatten zB nicht alle Lanzen.
Wenn Du also \"Ulanen\"  meinst, können die nur Czapka tragen oder diese Litauischen Version, und was sie so als Dienstmütze getragen haben, die Franzosen zB die \"Bonnet de Police\".

Lanzenreiter mit Raupenhelm wären aber Chevaulegers mit Lanze. Die Bayern und Österreicher z.B. hatten Ulanen mit Lanze und Chevaulegers ohne.
Die späteren britischen Lanzenreiter mit Ulanenuniform hießen auch nie Ulanen, und die französischen Gardeeinheiten hießen \"Chevaulegers Polonais de la Garde\" und bekamen, 1807 gegründet, erst 1809 die Lanze....

Der Lanzenreiter-Ulan ist also eher eine deutschsprachige, europäische kulturtelle Konstruktion die eher nach den napoleonischen Kriegen generell etabliert ist.

Kurz gesagt, verstehe ich daß Du wissen möchtest ob es Lanzenreiter mit Chevaulegers Uniform (Raupenhelm etc) gibt - außer Frankreich und Westfalen meines Wissens erstmal nicht

bodoli:
Es gab auch andere \"Lanzenreiter\", die nicht als Ulanen oder Lanciers bezeichnet wurden, aber prinzipiell den gleichen Job gemacht haben.
Dazu gehören russische Hussaren, deren erste Reihe der Formation mit Lanzen ausgerüstet waren, aber, wie die Anderen auch, Husarenuniformen trugen.

Regulator:
Man muss da die jeweilige Zeit im Auge behalten. Im frühen 19. Jahrhundert war der Begriff Uhlan definitiv die Bezeichnung für einen Reiter mit einer Lanze, der Begriff selber kommt aus dem Polnischen. Die Polen hatten zu jener Zeit einen fabelhaften Ruf für leichte Kavallerie und Preußen, Russland und Österreich griff hier auf polnische Soldaten zurück um ihre Ulanenregimenter zu füllen. Die Franzosen führten den Begriff Lanciers ein und die Briten später Lancers.
Frankreich stellte zuerst Polen und später Deutsche aus Elsass und Lothringen für die Garderegimenter ein und wandelte dann Dragoner Regimenter (1., 3., 8., 9., 10. und 29.) in die Linien-Lancier Regimenter um, die anfangs ihre Uniform behielten. Die neuen Linienregimenter wurden anfangs auch von Polen ausgebildet (man griff auf die polnischen Linienkavallerie Regimenter und die Polen der französischen Alten Garde zurück). Später wurden die ersten beiden Ulanenregimenter der polnischen Weichsellegion in französische Linien-Lancier Regimenter umgewandelt und behielten auch ihre polnische Uniform. Ein neuntes Lanciers Regiment wurde aufgestellt, welches aber größtenteils aus Deutschen bestand.
Wie Bodoli schon richtig angemerkt hat, wurden Lanzen aber auch von vielen Regimentern getragen, welche nicht als Lanciers, Ulanen oder Ähnlichem betitelt waren. Vorallem im späten 19.Jahrhundert und im frühen 20. Zum Beispiel trugen im ersten Weltkrieg fast alle deutschen Kavallerie Regimenter Lanzen. Selbst Kürassiere, Husaren, Dragoner und selbstverständlich die Uhlanen. Die Briten verallgemeinerten dies im 1. WK und nannten die komplette deutsche Kavallerie oft Uhlanen deswegen. :) Bei anderen Nationen verhält sich das ähnlich.
Eine Tschapka ist also nicht Vorraussetzung für einen Uhlan, eher die Lanze. Raupenhelme kannst du also zum Beispiel für französische Linien-Lanciers der Regimenter der ersten Aufstellungswelle benutzen.

prof. Zweistein:
Ich danke für die zahlreichen Antworten und die vielen nützlichen und interessanten Hintergrundsinformationen.

Um es mal kurz zu sagen war ich der Ansicht von Regulator

--- Zitat --- Eine Tschapka ist also nicht Vorraussetzung für einen Uhlan, eher die Lanze.

--- Ende Zitat ---
Wenn ich an den \"allgemeinen Ulan\" der napoleonischen Kriege denke kommen mir erst die östlichen \"Nationen\" in den Sinn. Russen, Kosacken, Ungarn etc.

Die Idee kam eigentlich zu erst von einer reinen Vorliebe des Typs \"Raupenhelm\". Bei der Infanterie kennt man ihn ja vorallem bei den Bayern (bzw. auch anderen Süddeutschen, den Habsburgern) und jetzt lege ich mich mal aus dem Fenster [bei den Italienern habe ich mal sardinische Abbildungen gesehen].

Um es kurz zu machen stell ich also ein Regiment des Königreiches Westphalen oder Frankreich auf kann ich mir kritischer Blicke sicherer sein, als wenn ich meinen Habsburgern Raupenhelm tragende Ulanen gebe.

Pedivere:

--- Zitat von: \'bodoli\',\'index.php?page=Thread&postID=211179#post211179 ---Es gab auch andere \"Lanzenreiter\", die nicht als Ulanen oder Lanciers bezeichnet wurden, aber prinzipiell den gleichen Job gemacht haben.
Dazu gehören russische Hussaren, deren erste Reihe der Formation mit Lanzen ausgerüstet waren, aber, wie die Anderen auch, Husarenuniformen trugen.
--- Ende Zitat ---

man lernt immer was Neues dazu

@Regulator, ich bin jetzt nicht der Spezialist für napoleonische Uniformen, aber Deine Argumentation macht irgendwie keinen Sinn...
also da hätten wir mal die traditionelle Uniform der polnischen leichten Reiterei, mit Czapka und Ulanka - bleiben wir mal napoleonisch, da sie ja in dieser Zeit beliebt wurden -; dann hätten wir den Begriff \"Ulan\", polnisch für leichte Reiterei; sowie die Lanze als Bewaffnung.
Nun sind wir uns ja darin einig, daß die Lanze auch von anderen kavalleriekorps benutzt wurde - Husaren, Chevaulegers, Kosacken, etc.
Wann immer aber die charakteristische Uniform auftaucht, überschneidet sie sich mit dem Kontext \"polnisch\" (interessant in diesem Kontext ist übrigens auch daß der Begriff Ulan ausschließlich in Vielvölkerstaaten mit polnischem Bevölkerungsanteil verwendet wird, wo diese Reiterei aus Polen rekrutiert wird); in Frankreich und dem Herzogtum Berg als übersetzt \"polnische leichte Reiterei\". Darüber hinaus sind wir uns ja auch darüber einig, daß die Jungs mit dem polnischen Nationalkostüm nicht von Anfang an Lanzen hatten....

Wie aus dem Begriff \"Ulan\" (wir bleiben immer noch in der napoleonischen Epoche) jetzt automatisch die Lanze abgeleitet wird, mußt Du mir jetzt erklären.... :cool:

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