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Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA

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tgsrt:
Armbrüste sind in Saga 2 auch noch schlechter eworden wie in 1 und da hab ich die kaum gespielt.....

Wellington:
Schön geworden. Die Infantry von Conquest ist tatsächlich schöner als die Cav. Keine seltsamen Proportionen!

Laut meiner englischen Literatur gibt archäologische Hinweise dass Crossbows in Hasting eingesetzt wurden, obwohl sie auf dem Teppich nicht verewigt wurden. Die Normannen haben sich eigentlich dadurch ausgezeichnet dass sie neue Waffen und Taktiken sehr schnell übernommen haben. Deswegen wäre es sehr unwahrscheinlich dass 100 Jahre nach der Verwendung bei der Belagerun von Senlis der Crossbow nicht bei den Normannen auftaucht. Aber 100% nachweisen kann man es nicht, da man nur Bolzenspitzen gefunden hat, keine Crossbows.   
Viele Autoren gehen davon aus, dass die Verbreitung des Crossbows Ende des 11. Jahrhunderts schon relativ groß gewesen sein muss und damit eine Bedrohnung für die Ordnung dargestellt haben muss, damit der Crossbow 1139 (zusammen mit dem Bogen) im Kampf gegen Christen verboten wurde.

Ende des 12. Jahrhunderts sollte der Crossbow flächendecked in West- und Mitteleuropa verbreitet sein (ausser Schottland, Wales, Irland und anderen Randgebieten).
Für die Behauptung Richard Verletzung durch einen Crossbow sei eine Legende seh ich keine Grundlage. Ich hab noch nie irgendwo was gelesen, dass an dem Bericht was falsch sei. Da hätte ich gerne eine Quelle.
 

Maréchal Davout:
Danke euch!

Ich würde keinem aus Quellengründen absprechen, Armbrustschützen aufzustellen. Dass bei mir keine kommen, geht aber auch gut durch! :D

Riothamus:
Ein Verbot des zweiten Viertels des 12. Jahrhunderts sagt rein gar nichts über die Verwendung von Armbrüsten bis zum und im Jahr 1066 aus, also über eine Zeit 80 Jahre davor, sondern über die Zeit des Verbots, also die ein oder vielleicht auch zwei Jahrzehnte davor.

Bolzen auf dem Schlachtfeld von Hastings? Oder eher schnell massenhaft erstellte Pfeilspitzen, die falsch interpretiert werden? Und normannisch? (Siehe dazu weiter unten.)

Die Normannen haben sich eher dadurch ausgezeichnet, dass ihre Kriegführung der der Wikinger und Angelsachsen glich und sie dann einen eigenen Stil der Verwendung von Pferden erfanden.

Und Armbrüste waren nicht neu. Wie ich schrieb, stammten sie aus der Antike und gerieten wahrscheinlich nicht mehr gänzlich außer Gebrauch.

Was sollen denn die Normannen sonst noch schnell übernommen haben? Also schneller als andere? Vielmehr waren die Reiter Nord-, Mittel- und Westeuropas ähnlich gerüstet.

Das Problem liegt eben darin, dass sich die Quellen nicht selbst als Legende bezeichnen. Man muss ihnen mit den Methoden der Quellenkritik zu Leibe rücken. Dass Richard nicht durch "einen Crossbow" verletzt wurde, habe ich zudem gar nicht behauptet. Ich habe behauptet, dass es wohl eine literarische Fiktion ist, dass er die Armbrüste in Frankreich bekannt gemacht hat, die aufgrund seiner Todesart eingeführt wurde, da ja schon durch das von dir ebenfalls erwähnte -allerdings unklare- Verbot, eine weitere Verbreitung für das zweite Viertel des Jahrhunderts wahrscheinlich ist.

Umgekehrt hat die archäologische Interpretation erst einmal zu belegen, dass die aufgefundenen Geschoßspitzen auf Bolzen saßen. Die Formengeschichte reicht hier nicht, da andere Quellen dem ja entgegenstehen:
Wir können gerne diskutieren, ob die Spitzen z.B. angeworbenen Kontingenten, die von der Überlieferung recht stiefmütterlich behandelt werden, zuzuordnen sind, was ein Fehlen von Armbrüsten in dieser Überlieferung recht leicht erklären kann. Aber dann reden wir nicht von typisch normannischer Bewaffnung. Daher habe ich nicht darauf hingewiesen. Zu Wilhelm dürfte in so ziemlich jeden Werk zum Thema nachzulesen sein, dass er die Bögen förderte. Anders gesagt, ergibt sich daraus, dass die Wehrmacht einige Shermans als Beutepanzer hatte, dass das ein deutscher Panzer war.

Und bevor auch das behauptet wird: Ich bemühe kein argumentum e silentio, ich schreibe von seltenem Vorkommen.

Wellington:
Leider hat das Forum meine sorgfältig formulierte, auf Deinen Post detailiert eingehende Antwort geschluckt. Und jetzt hab ich keine Lust mehr.
Zu Richard, hier hatte ich dich falsch verstanden, aber dass er den Crossbow in Farnkreich eingeführt haben soll ist mir ebenfalls unbekannt. Er wird zwar als Förderer bezeichnet, das heisst für mich aber nicht dass er ihn eingeführt hat.

Basierend auf den Büchern die bei mir im Schrank stehen, Vorträgen, Museen, der Ausstellung in Hastings etc, liegst Du bei ziemlich allen Deinen Punkten zur normannischen Kampfweise, dem Crossbow usw. falsch. Aber da seh ich auch keinen Sinn in einer weitern Diskussion.

@Davout
Die Archer im Kettenhemd sind toll! Aber interessanterweise gehören speziell diese Bogenschützen zu den heftig diskutierten Figuren auf dem Teppich. Für einige Autoren war es nicht plausibel dass sich ein Bogenschütze bei Hastings ein Kettenhemd leisten konnte. Wie da der aktuelle Stand der Forschung ist, ist mir aber nicht bekannt. In meiner Normannenarmee hab ich auch einige, weil sie cool sind.
@tgsrt
Was hat sich da bei SAGA verschlechtert?

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