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  • 24. Januar 2019 - 12:56:48
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Autor Thema: moderne Fragen zu einem modernen Maßstab  (Gelesen 688 mal)

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Gecko

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« am: 08. Juni 2018 - 15:21:55 »

Moin,

ich setze mich gerade mit dem Themenfeld \"moderner Kriegsführung\" auseinander und habe da ein paar allgemeine Fragen, die möglicherweise eine Grundsatzdiskussion herbeiführen werden.
Es geht um den Maßstab. Bisher war ich hauptsächlich in den für mich relativ gängigen Maßstäben 28mm und 15mm unterwegs. Solange es um WW2 geht ist da auch alles super, es gibt Infanterie ohne Ende unter anderem aus der FoW Reihe und die liefern auch gleich passende Panzer dazu. Natürlich gibt es auch hier andere Hersteller, aber ich hatte bisher nie Probleme was passendes zusammenzustellen. 15mm haben sich in der Vergangenheit als sehr schöner Maßstab herausgestellt, weil ich da den für mich perfekten Kompomis zwischen Größe, Bemalaufwand und Spielgefühl gefunden haben. modern in 28mm schließe ich daher mal von vorneherein komplett aus.

Im modernen Setting komme ich da aber irgendwie nicht weiter. Natürlich finde ich bei Khurasan beispielsweise auch moderne 15mm Amerikaner, aber der Fuhrpark bleibt dann doch recht eingeschränkt. Insgesamt scheint diese \"Epoche\" der jüngsten Geschichte nicht gerade sehr breit in 15mm vertreten und ich frage mich ob da 20mm / 1/72 nicht die \"bessere\" Alternative währe? Fahrzeuge gibt es dann ja dank Tamya, Revell und co. in ausreichender Varianz. Aber welche Sets bieten sich dann für Infanterie an? Gibt es da irgendwo Größenvergleiche zwischen den Herstellern? Denn irgendwie sollen dann ja schon auch Optionen wie unterschiedliche Bewaffnungen an den Modellen sichtbar sein.

Nehmen wir einfach mal an es geht um moderen Russen und moderne Amerikaner die maßstäblich möglichst zueinander passen sollten, welche Optionen gibt es da?



Ich freue mich auf eure Meinungen, Anregungen und Ideen.

 :)
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Schlaumeier

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #1 am: 08. Juni 2018 - 15:56:47 »

Für den Kunststoffbereich ist diese Seite sehr hilfreich: http://www.plasticsoldierreview.com/Index.aspx

Größenvergleiche hat die Seite hier: http://www.plasticsoldierreview.com/ShowFeature.aspx?id=16

Die modernen sind da aber etwas Stiefmütterlich behandelt. Wenn Hersteller in anderen Epochen kompatibel sind, sollten sie es aber auch hier sein.

Schmagauke

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #2 am: 08. Juni 2018 - 16:27:15 »

Grundsatzdiskussion? :)

Modern: 6mm

Einfacher Grund: Moderne Waffen haben Reichweiten, die auf einem Spieltisch kaum noch halbwegs glaubwürdig zu handeln sind.

Ist ja eigentlich schon früher so, weswegen ich Torrianis Op:WW2 für eben jenen WW2 bevorzuge.
Gewehr Reichweite bis zu 300cm, normal 120cm, also der ganze Tisch.
Geschütze bis 6.000cm.
Die Frage ist nur noch: nehme ich den Gegner wahr bzw weiss ich wo er ist?

Bei ganz modernen Waffen (Raketen etc(und Aufklärung...)) ist das noch viel extremer.

Sieht höchstens noch in 6mm glaubhaft aus, da man optisch grössere Distanzen hat.

Und NEIN: Alles unter 6mm ist KEINE Figur mehr :D
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28mm gebastelt: 13
28mm bemalt: 88

Fertige Minis 2016:
28mm gebastelt: 271 Figuren
28mm bemalt: 198 Figuren
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Infanterie-König

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #3 am: 08. Juni 2018 - 16:38:32 »

@Schmagauke: Kannst Du denn Hersteller für Moderne Soldaten und Fahrzeuge in 6mm empfehlen?
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Kailux

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #4 am: 08. Juni 2018 - 16:54:50 »

Zitat von: \'Schmagauke\',\'index.php?page=Thread&postID=274581#post274581
Grundsatzdiskussion? :)
:thumbsup:

Meine paar Cent: kommt auf die Ebene drauf an. Bis Squad- oder Platoonebene (Skirmish) auf jeden Fall 28mm oder 1/72 (was wie im OP erwähnt, kompliziert wird vom Angebot her), Kompanie bis Bataillonsebene 6mm, alles was darüber läuft 3mm.

15mm halte ich persönlich für einen überflüssigen Maßstab: zu groß für Kompaniegefechte (der lächerlich anzusehende Panzerparkplatz), zu klein für Skirmish.
Zitat von: \'Infanterie-König\',\'index.php?page=Thread&postID=274583#post274583
@Schmagauke: Kannst Du denn Hersteller für Moderne Soldaten und Fahrzeuge in 6mm empfehlen?
Eindeutig GHQ, was besseres in Bezug auf Angebotspalette, Detailreichtum und Qualität ist mir bis dato nicht untergekommen.
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Schmagauke

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #5 am: 08. Juni 2018 - 16:57:18 »

Einfache Antwort: GHQ :)

Gut zu bekommen bei mastersofmilitary.de
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Black Guardian

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #6 am: 08. Juni 2018 - 17:12:29 »

Zitat von: \'Kailux\',\'index.php?page=Thread&postID=274587#post274587
Meine paar Cent: kommt auf die Ebene drauf an. Bis Squad- oder Platoonebene (Skirmish) auf jeden Fall 28mm oder 1/72 (was wie im OP erwähnt, kompliziert wird vom Angebot her), Kompanie bis Bataillonsebene 6mm, alles was darüber läuft 3mm.
Genau das ist die Kernfrage - was willst du spielen?

Skirmish-Spiele, d.h. auf Squad- (Gruppen-) oder Platoon- (Zug-) ebene würde ich nicht in 6mm spielen. Geht, ist aber optisch nicht so schick wie 1/72 bzw. 20mm. Ich persönlich bin der Meinung, das 28mm selbst für Skirmishes zu groß ist, das sieht immer aus, als ob die Soldaten sich die Waffen ins Gesicht stechen wollen ;)

Aber Disclaimer: Ich bin natürlich voreingenommen, immerhin verkaufe ich 20mm Figuren :D

Daher auch die Antwort auf die Infanteriefrage: https://enfilade-figures.com/#

Wenn der englische Shop dich abschreckt schreibst du mir bitte eine PM oder Email

Was du bei mir nicht findest, findest du im Ausland:

http://www.elhiem.co.uk

wwe.underfireminiatures.com

http://www.grubbytanks.com

rhmodels.com
stanjohansenminiatures.com/merc.htm
Die Auswahl an Fahrzeugen ist dank Modellbausätzen in 1/72 fast unendlich. Und alles was du nicht als Plastik-Set bekommst, kriegst du als Resinmodell. Und wenn es doch was gibt, was es nicht gibt, wird es jemand auf deine Anfrage hin in Zeiten von 3D-Druck sicher in Kleinserie herstellen (z.B. S&S oder Elhiem)

Und nicht zu vergessen: Superbillig einsteigen kannst du mit den 1/72 Plastikfiguren-Sets, da gibt es diverse - sind aber nicht ganz so schick wie die oben gelisteten Hersteller

Du kannst aber auch 15mm eine Chance geben, wenn du in Richtung Cold War Hot, Vietnam oder Arab-Israeli-Wars denkst - hier gibts mit Team Yankee, FoW Vietnam und Fate of a Nation eine wachsende Zahl Anbieter.

http://flashpoint-miniatures.com/product-category/fpm-ultra-modern/

Fazit: Die Auswahl ist riesig, wenn man weiß, wo man suchen muss ;)

Bayernkini

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #7 am: 08. Juni 2018 - 17:39:42 »

Zitat
Und NEIN: Alles unter 6mm ist KEINE Figur mehr

Na ja, das ist relativ ....
wie man in meinem 3mm \"Rommel-Thread\" sieht

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=259466#post259466

Und ich bin jetzt nicht der Übermaler/Bastler,
andere holen da noch viel mehr aus so kleinen Teilen ;)
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My dice are the hell

Gecko

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #8 am: 08. Juni 2018 - 18:09:50 »

Da postet man nichtsahnend am frühen Nachmittag und wird wenige Stunden später direkt von Panzern in zig Maßstäben überrollt, erstmal Danke dafür :D :good3: .

Ich plane eher in Richtung Squad, maximal Platoon Größe mit einzelnen unterstützenden Elementen. Bei 6mm würde ich da wohl gefühlt zu wenige Figuren auf dem Tisch haben, aber der Maßstab ist auch SEHR interessant, den behalte ich mal im Hinterkopf. Das würde dann aber wohl eher was für eine Umsetzung von Schlachten zwischen mehreren Kompanien sein. Ich hätte nicht durch den Katalog von GHQ klicken sollen :blush2: .


Black Guardian: genau deswegen habe ich ja 28mm auch schon ausgeschlossen. Damit bleiben ja im Endeffekt nur 20mm und 15mm übrig.

Cold War gone hot währe mir auf der Zeitschiene immer noch zu sehr in der Vergangenheit, die Figuren sollten schon eher das 21. Jahrhundert darstellen können.


ich klicke mich jetzt erstmal durch die ganzen Links, bis später.

edit: kann mir jemand sagen welche Figuren das sind:
Link
Habe ich bei https://www.elhiem.co.uk/ auf der Startseite gesehen aber im Shop nicht mehr wiedergefunden...
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1528475919 »
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Schmagauke

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #9 am: 08. Juni 2018 - 18:45:19 »

Zitat von: \'Bayernkini\',\'index.php?page=Thread&postID=274592#post274592
Zitat
Und NEIN: Alles unter 6mm ist KEINE Figur mehr

Na ja, das ist relativ ....
wie man in meinem 3mm \"Rommel-Thread\" sieht

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=259466#post259466

Und ich bin jetzt nicht der Übermaler/Bastler,
andere holen da noch viel mehr aus so kleinen Teilen ;)

Dein Zeug sieht tatsächlich super aus :)
Aber ich empfinde das nur noch als \"leicht erhöhte Counter\".
Betonung liegt auf persönliches Empfinden.
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« Antwort #10 am: 08. Juni 2018 - 19:02:03 »

Zitat von: \'Gecko\',\'index.php?page=Thread&postID=274593#post274593
edit: kann mir jemand sagen welche Figuren das sind:
Link
Habe ich bei https://www.elhiem.co.uk/ auf der Startseite gesehen aber im Shop nicht mehr wiedergefunden...
https://www.elhiem.co.uk/ourshop/prod_3066690-SF08-US-SEAL-DEVGRU-team-with-carbines.html
würde ich sagen

Neidhart

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #11 am: 09. Juni 2018 - 01:54:17 »

28mm für modernes Skirmish würde ich mich von vorne herein ausschließen. Die durchschnittliche Kampfentfernung in asymmetrischen Konflikten beträgt doch irgendwas zwischen 10m - 50m. Das sind dann auch nur ca. 6\" - 30\". Mit einer Pistole oder schnell geschossen macht es doch schon einen ziemlichen Unterschiede in welcher Entfernung man steht.

Generell ist aber wahrscheinlich die wichtigste Frage, welcher Konflikt es sein soll. Das bestimmt massiv, welche Figuren erhältlich sind ( außer GHQ, die haben alles).
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Maréchal Davout

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« Antwort #12 am: 09. Juni 2018 - 11:08:50 »

1/72 bzw. 20mm eignet sich insgesamt sehr gut aus schon angesprochenen Gründen (eben vor allem auch die Erhältlichkeit von Fahrzeugen etc).
Zitat von: \'Black Guardian\',\'index.php?page=Thread&postID=274591#post274591
Und nicht zu vergessen: Superbillig einsteigen kannst du mit den 1/72 Plastikfiguren-Sets, da gibt es diverse - sind aber nicht ganz so schick wie die oben gelisteten Hersteller
Ja, und da liefert Plasticsoldierreview auskunft (auch über die modernen Sets).
Ziemlich gut ist da wohl Caesar unterwegs, z.B. mit diesem Set Modern US Soldiers: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1043
Oder Modern US Elite Force: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1389
Caesar haben auch sowas wie Modern Urban Resisters: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1044
Oder Modern Militia: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1393
Bald rauskommen wird von Caesar auch Moderne US-Tank Crews etc.

Die Sachen von Revell sind brauchbar, da gibt es auch Modernes in 1/72. Sogar Nato-Piloten usw..

US-Infanterie: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=495
Auch die alten Esci-Sachen sind einen Blick wert: Modern US-Soldiers

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=524
Für die Russen sieht es im günstigen Kunststoffsegment aber eher dünn aus. Modern ist da eher aus den 80ern...
Viele Grüße
Felix
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Poliorketes

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #13 am: 09. Juni 2018 - 11:48:54 »

Wenn es um Skirmish geht, 28mm. Da gibt es auch das ein oder andere Fahrzeug (mehr als ein, zwei sollten es dann ja auch nicht sein) bei den Spielzeugautofirmen. Habe da einen geilen Leo II A6 von Siku.
Wenn es viele Fahrzeuge sein sollen, 6mm. GHQ ist gut, aber es gibt günstigere Alternativen. Ich empfehle diesen Thread: http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=7682&highlight=heroics#post7682
Ich würde mich bei der Wahl des herstellers vor allem dadurch leiten lassen, welchen Konflikt Du spielen willst. 6 Tage / Jom Kippur ist z.B. mit GHQ schwierig
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Beim Aussteigen stolpert man schon mal über das Dach des nebenan geparkten Autos. Von Parkhäusern reden wir hier lieber nicht. Sagen wir, der Wendekreis ist groß. (Aus einem Test des Ford Ranger)

zigoR

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moderne Fragen zu einem modernen Maßstab
« Antwort #14 am: 09. Juni 2018 - 12:46:02 »

Als 28mm Fanboy spiele ich Modern Warfare auch in 28mm. Empress und Spectre haben da ganz tolle Sachen im Angebot. Als Regelwerk nutzen wir in unserer Gruppe ebenfalls SPECTRE OPERATIONS.

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=22923&highlight=