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  • 16. Juli 2019 - 19:05:56
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Autor Thema: SYW - Battle in a Box  (Gelesen 2303 mal)

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D.J.

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SYW - Battle in a Box
« am: 15. Januar 2019 - 14:05:30 »

In diesem Thread geht um mein kleines "Battle in a Box"-Projekt zum SYW.
Angedacht ist eine kleine Sammlung Preu├čen und ├ľsterreicher im Ma├čstab 1:72, die beide jeweils sechs oder sieben Einheiten aufs Feld bringen. Dazu ein kleines, transportables Schlachtefeld und das Ganze, mit allem Material wie Karten und W├╝rfel, soll dann in einer kleinen Box Platz finden.

Die Idee hatte ich schon in meinem Thread zum Aufbau einer franz├Âsischen Armee zum Peninsular War angesprochen und jede Menge Hilfen bekommen.
Die werde ich hier zitieren, damit hier alles zum Thema passende zusammenbleibt.

Was bisher geschah ...

Off Topic
Ich werde ├╝brigens parallel in den SYW einsteigen ;)
Das wird aber nur ein kleines Projekt, rein auf den beiden Packungen "Revell 02452" (├ľster. & Preu├č Infanterie) und "Revell 02453" (├ľster. Dragooner & Preu├č. Husaren) basierend.
Angedacht hatte ich eine Art "Battle in the Box" Projekt nach Don's Ideen :)
Es bleibt bei meinem Lieblingsma├čstab 1:72. Die Packungen ergeben je 6 Einheiten pro Seite, ein kleines Spielfeld (90*90cm) wird dann noch f├╝r kurze Spiele / kleine Missionen zwischendurch nach Kugelhagel (oder evtl. Black Powder, wenn ich mal dazu komme die Regeln zu lesen) entworfen / gebaut.
Dieses Projekt bekommt dann eine eigene Box nach dem obigen Prinzip und ist, sofern alles klappt, immer schnell griff- und spielbereit :)


Das klingt doch sehr vielversprechend.  :)
Aber da fehlt Dir auf jeden Fall mindestens ein Gesch├╝tz. Ne Kanone und 4 Minis h├Ątte ich sicher ├╝ber. Lohnt halt nur nicht wirklich den Versand.
Ich w├╝rde mit der Menge an Minis an Deiner Stelle nen Skirmish-Regelwerk spielen. Soll ja bald was bei Osprey rauskommen und man kann im Prinzip alles verwursten.
Mit BP oder Kugelhagel bist Du ├╝ber kurz oder lang dann doch wieder gro├čtaktisch und verzettelst Dich. Kenne ich aus eigener Erfahrung. Hatte ja auch mit Skirmish angefangen (ne Abwandlung von den Perfect-Captain-Regeln) und mich dann gesteigert.


Gibt doch was:
https://sweetwater-forum.net/index.php?topic=7425.0


Und hier gleich die interessanteste Website f├╝r dich zum 7YW:
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Main_Page

Da ist auch Literatur angegeben. Bei M├╝nster und Paderborn ist viel in der Westf├Ąlischen Zeitschrift zu finden. (Fr├╝her trug sie den Titel: 'Zeitschrift f├╝r vaterl├Ąndische Geschichte und Alterthumskunde') Die Digitalisate der WZ, f├╝r die letzten paar Jahre nur das Inhaltsverzeichnis finden sich frei herunterladbar hier auf den Seiten des Landschaftsverbands Westfalen-Lippe: https://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/finde/langDatensatz.php?urlID=2&url_tabelle=tab_periodika

(Links zu den PDFs finden sich klein und Blau an der Seite.) (F├╝r Paderborn ist der wichtigste Titel bei Kronoskaf nicht angegeben: Franz M├╝rmann: Das Milit├Ąrwesen des ehemaligen Hochstiftes Paderborn seit dem Ausgange des Drei├čigj├Ąhrigen Krieges. M├╝nster 1938 (Dissertation Universit├Ąt M├╝nster). Diese Dissertation wurde ebenfalls in der WZ ver├Âffentlicht (1939, Band 95).

K├Âln gibt es bei Kronoskaf hier:
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Main_Page

Clemens August war nicht nur Erzbischof von K├Âln, sondern Bischof von insgesamt 5 F├╝rstbist├╝mern; hier die Reichskontingente von M├╝nster und Paderborn: http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Reichsarmee#Lower_Renish_-_Westphalian_District

Die F├╝rstbist├╝mer Osnabr├╝ck und Hildesheim haben im 7YW meines Wissens keine Truppen gestellt.
Es mag dich interessieren, dass Clemens August bei seinen Landst├Ąnden ein Feldhospital beantragte. Die lehnten das zun├Ąchst ab. Es ist aber nicht klar, was schlie├člich daraus wurde. Bei seinen Regimentern befanden sich Milit├Ąrgeistliche, die sogar mit Zelten f├╝r Gottesdienste ausger├╝stet waren, w├Ąhrend die Soldaten nicht mal eine Decke hatten... Abgesehen wohl vom K├Âlner Kontingent -allerdings bin ich mir in dem Punkt K├Âln nicht so sicher- stellte M├╝nster die Regimentsartillerie seiner Truppen, die aus bronzenen  4pf├╝ndern bestand.

Aus Paderborn haben sich Inventare und ein Bericht zum Verbleib des Materials durch den Kommandeur erhalten. F├╝r die Artillerie Clemens August ergibt das f├╝r eine Regimentsartillerie folgendes Bild:
1 St├╝ckjunker,
4 Feuerwerker,
4 Konstabler und eine
Munitionskarre mit 4 Pferden

Dazu werden am 1.7.1757 als Inventar erw├Ąhnt:
100 Kugeln,
15 Kart├Ątschen,
3 Zentner Pulver und
Schanzzeug

"Die Fahnen", 1 Kanone und 3 Munitionswagen mit 12 Pferden (sic!) gingen den Paderbornern bei Saalfeld verloren. (Die Reste bestanden danach aus 50 Musketieren, den meisten Grenadieren und 1 Kanone.)

Um Offiziersstellen zu sparen, wurde die Zahl an Kompanien gerne mal verringert, was aber in der Regel nicht mit der Gesamtst├Ąrke zusammenh├Ąngt.

Ende des Krieges wurden in den mittleren und kleineren Territorien oft kleine Einheiten leichter Reiterei aufgestellt, um R├Ąuber zu bek├Ąmpfen. (In Paderborn ein Zug Husaren. Wegen der kleineren Pferde waren Husaren g├╝nstiger aufzustellen und die L├Ąnder Clemens August waren wegen der Bewirtschaftung von Wildpferdebest├Ąnden sowieso gut aufgestellt, wenn nicht zu viele Pferde ben├Âtigt wurden.) Da ergeben sich sicher auch Skirmish-M├Âglichkeiten und Gelegenheiten die beiden K├Âlner berittenen Kompanien auszuf├╝hren.

Falls dich das Drumherum interessiert, du dich im Modellbau ├╝ben m├Âchtest oder ein ungew├Âhnliches Missionsziel brauchst:
Seine Milit├Ąrgeistlichen trugen ihre geistliche Tracht. (In Paderborn war es meist ein Franziskaner.) Das Inventar aus Paderborn erw├Ąhnt:
- 1 gro├čes Zelt, nach Oberst von Kleist im 3. Jahr verfault
- 1 Kapellenkarren mit 4 Pferden, darin:
-- 1 vierkantige gro├če tannene Kiste
-- 1 vergoldeter Messkelch mit Futteral
-- 1 reinsilberner Salb├Âlbeh├Ąlter in einem Beutel
-- 1 Altarstein
-- 3 Altartafeln mit Gebeten
-- 1 Altargl├Âckchen
-- 1 kleines h├Âlzernes Kruzifix
-- 2 kleine Altarleuchter aus Messing
-- 2 kleine zinnerne Messk├Ąnnchen
-- 1 kleines Messbuch mit h├Âlzernem Untersatz
-- 1 gew├Âhnliches Evangelienbuch
-- 2 Altarb├╝cher
-- 3 Handt├╝cher
-- 2 Alben (Kleidungsst├╝ck)
-- 1 seidenes Messgewand mit Zubeh├Âr
-- 1 wollenes Messgewand mit Zubeh├Âr
-- 1 Antependium (Altarvorhang)
-- 2 Hornleuchter
-- 1 Schachtel f├╝r Hostien
(Davon war 1763 das meiste noch vorhanden. Und es d├╝rfte bei seinen anderen Truppen ├Ąhnlich gewesen sein.)

Zu den Fahnen: Clemens August hat die Fahnen seinem Geschmack und seiner Herkunft angepasst. F├╝r Paderborn, f├╝r das keine Fahne der Zeit beschrieben ist, machst du au├čerhalb seiner Regierungszeit mit Maria auf wei├čem Grund nichts falsch, auch wenn nur Andeutungen und Hinweise existieren. (Vgl. die Beschreibung der K├Âlner Fahnen bei Kronoskaf.) F├╝r seine Regierungszeit kannst du es analog K├Âln und M├╝nster machen, falls du ├╝berhaupt bis zu seinen dortigen Truppen kommst. Das Paderborner Wappen w├Ąre rotes Kreuz auf silbernem Grund. Falls du dich am mittelalterlichen Banner orientieren willst, w├Ąre es das Paderborner Wappen (https://de.wikipedia.org/wiki/Paderborn#Wappen), nur Rot auf Silber, statt Gold auf Rot. (Der letzte Paderborner F├╝rstbischof hat die Farben f├╝r seine Regierungszeit seinem Familienwappen angepasst. Da er der letzte war und in der ersten H├Ąlfte des 19. Jahrhunderts in Deutschland die Heraldik weitgehend unbeachtet war, blieb es dabei.)

Mit dem K├Âlner Milit├Ąr habe ich mich noch nicht besch├Ąftigt; M├╝nster und Paderborn liegen mir da n├Ąher. Ich hoffe, ich konnte dennoch Hilfe geben.


Da ich nicht schlafen kann, ein Doppelpost:

Die M├╝nsteraner und Paderborner Sachen sind f├╝r dich interessant, weil die Truppen Clemens Augusts  bei der Reichsarmee oft zusammen eingesetzt wurden und zumindest zeitweise mit dem M├╝nsteraner Generalmajor von Nagel einen gemeinsamen Kommandeur hatten. Daher erf├Ąhrst du dort auch einiges zum Einsatz der K├Âlner Truppen.

Wegen der Artillerie habe ich nachgeschaut. Auch die Regimentsst├╝cke des K├Âlner Reichskontingents kamen aus M├╝nster. Die notwendigen Stichpunkte zur Uniformierung  der m├╝nsterschen Artillerie (und sogar zwei Karten zu Gefechtsaufstellungen des Kontingents Clemens Augusts) findest du in: Zeigert, Dieter: Das m├╝nstersche Heer im Siebenj├Ąhrigen Krieg 1756-1763, in: Westf├Ąlische Zeitschrift, Zeitschrift f├╝r Vaterl├Ąndische Geschichte und Altertumskunde, hrsg. von dem Verein f├╝r Geschichte und Altertumskunde Westfalens, vol. 137 (1987), page 25-87, hier online zu finden: https://www.westfaelische-geschichte.de/lit9352
Darin siehst du auch, dass die Gefechte im Rahmen von Kugelhagel bleiben, wenn sie denn mal ├╝ber Skirmish-Gr├Â├če hinausgehen.
Es geht um folgende 5 Regimenter, jeweils nur 1 Bataillon:

M├╝nster: Nagel und Elverfeldt
Paderborn: Mengersen
K├Âln: Leibregiment und Wildenstein

Mit Gefangennahme der Truppen (1. April 1759 bei Meiningen und Wasungen die m├╝nsteraner Regimenter Nagel, Elverfeldt sowie das Kurk├Âlner Leibregiment und M├Ąrz 1761 bei Saalfeld die Regimenter Mengersen und Wildenstein, jeweils bis auf gewisse Reste.) und der Besetzung der Territorien, die von Frankreich nach dem Tode Clemens August f├╝r feindlich erkl├Ąrt wurden, endete f├╝r das M├╝nsteraner und K├Âlner Milit├Ąr der Krieg. Paderborn stellte hingegen, um seine Unabh├Ąngigkeit zu bewahren, sein Bataillon trotz Besetzung wieder auf, ob es ├╝berhaupt noch rechtzeitig eintraf oder die hohen Verluste eher unter -├Ąh- selbstt├Ątiger Entlassung zu verbuchen sind, ist nicht bekannt.

Pappenheimer, dich mag, wenn ich mich recht entsinne, interessieren, dass erbeutete M├╝nsteraner Regimentsst├╝cke an die Hannoveraner J├Ąger kamen.


Hab zwar Hannoveraner, aber nur f├╝r ├ľsterreichischen Erbfolgekrieg. Die sahen dann sp├Ąter anders aus.

Zu den Revell-Minis.
Die Husaren sind allererste Sahne und eigentlich sind die Dragoner auch nicht so schlecht.
Bei den ├ľsterreichern missf├Ąllt mir eigentlich nur eine Pose, die mit dem Typ, der irgendwie an das Bajonett greift.
Ein Problem ist, dass die Nachg├╝sse immer schlechter wurden. Es gab ja die letzten 20-25 Jahre immer wieder Limitierte Neuauflagen.
Ich habe in letzter Zeit die Preu├čen als Hannoveraner bemalt. Heute mache ich mein zweites Bataillon fertig. Die haben halt eine eigene ├ästhetik. Was furchtbar ist, ist dass v.a. die Gesichter nicht anst├Ąndig modelliert wurden. Da die Beine so d├╝nn sind, hat man auch praktisch keinen Platz um Details wie Schnallen oder Kn├Âpfe drauf zu malen.
Die Artillerie ist ja eines der besten Ari-Sets in dem Ma├čstab.
Bei der Kavallerie ist eher die Krux, dass die Posen sehr energiegeladen sind und daher neben Zinnfiguren eher seltsam wirken. Revell-Pferde sind immer was tolles, ausgenommen das Problem mit ├╝berfl├╝ssigem Plastik zwischen den Beinen bei den Dragonerg├Ąulen.

« Letzte ├änderung: 15. Januar 2019 - 14:11:58 von D.J. »
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #1 am: 15. Januar 2019 - 15:30:54 »

@Riothamus
Das mit dem Milit├Ąrgeistlichen reizt mich jetzt ja! Da kann man mit kleinen und wenigen Einheiten sch├Âne Missionen spielen wie ┬╗Rettet den Geistlichen!┬ź oder einfach eine Flucht, w├Ąhrend einem der Feind auf den Fersen ist.
Das schaue ich mir n├Ąher an :)

Was du zu den K├Âlnern zu sagen hast war erstklassig.
Leibregiment und Wildenstein ÔÇŽ die Namen hatte ich extrem vage im Kopf, kam aber einfach nicht mehr darauf wie die hie├čen. Wenn du mich jetzt fragen w├╝rdest woher, m├╝sste ich als Antwort sogar darauf raten. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die aus K├Âln kamen (da glaube ich, war das nur das Leibregiment) oder ob sie nur vor├╝bergehend hier stationiert waren (da glaube ich, ist es das Wildenstein) Aber so habe ich zwei sehr gute Ansatzpunkte, wonach ich suchen muss.
Klasse :)

Warum Kugelhagel?
Ich liebe dieses System einfach :) Es ist leicht zu erlernen, klasse zu spielen und hat, wie ich schon sagte, erstklassige Solospielregeln, wenn man mal keinen Mitspieler griffbereit hat
Da passt der Siebenj├Ąhrige ganz gut. Die Gr├Â├če der geplanten Streitkr├Ąfte (Armeen m├Âchte ich das jetzt nicht nennen) passt dann mit jeweils 6 Einheiten pro Seite ganz gut. Das geht bereits mit den beiden Revell Packungen.

Warum 1:72?
Das ist eben ┬╗mein┬ź Ma├čstab. Zudem lassen sich die Figuren perfekt transportieren und platzsparend lagern, selbst wenn es mal mehr werden. Die Preise sind sehr gut und die Verf├╝gbarkeit ist gegeben. Nicht alles immer auf dem Erstmarkt, aber es gibt einen florierenden Second Hand Markt, wo viele ├╝bersch├╝ssige Boxen f├╝r kleine Taler weg gehen.
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #2 am: 19. Januar 2019 - 06:56:03 »

Ein kurzes Update:

Die urspr├╝nglich bestellten zwei Boxen (Revell 02452 & 02453) sind immer noch nicht da. Der ebay-Verk├Ąufer ist wohl etwas ... gem├╝tlicher, was das Versenden seiner verkauften Waren betrifft  >:(
Daf├╝r habe ich aber schon etwas recherchiert und im Groben einen ├ťberblick, welche Regimenter ich darstellen m├Âchte. Dazu dann mehr, wenn die ersten Minis da sind. Da ich f├╝r diese geplante Aushebung der beiden Kontrahenten Preu├čen und ├ľsterreich aber noch die eine andere Figur brauchen k├Ânnte, habe ich (bei einem anderen Anbieter) nochmals die gleiche Bestellung ausgel├Âst :D
Es geht hier also demn├Ąchst weiter, aber leider nicht so rasch, wie ich zun├Ąchst gedacht habe.
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Plasti

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #3 am: 19. Januar 2019 - 13:26:46 »

Falls die Figuren nicht ausreichen, ich habe von den S├Ątzen noch einzelne Figuren.
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Riothamus

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #4 am: 19. Januar 2019 - 13:48:40 »

Die Reichsstadt K├Âln selbst, die im Gegensatz zum Kurf├╝rstentum K├Âln nicht zum Kurrheinischen Kreis, sondern zum Rheinisch-Westf├Ąlischen Kreis geh├Ârte, hat damals keine Truppen zum Reichsheer gestellt, falls das die Frage war.
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Gru├č

Riothamus

D.J.

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #5 am: 19. Januar 2019 - 14:54:36 »

Die Reichsstadt K├Âln selbst, die im Gegensatz zum Kurf├╝rstentum K├Âln nicht zum Kurrheinischen Kreis, sondern zum Rheinisch-Westf├Ąlischen Kreis geh├Ârte, hat damals keine Truppen zum Reichsheer gestellt, falls das die Frage war.

Ja genau. Da war ich unsicher, ob mein Wissen da korrekt ist, ich lag aber richtig. K├Âln hatte selber keine Truppen gestellt. Danke dir :)

@Plasti
Klase, da komme ich gerne drauf zur├╝ck!
Die ersten zwei Boxen sind heute eingetroffen, die n├Ąchsten zwei d├╝rften dann n├Ąchste Woche kommen. Evtl, k├Ânnte ich in der Tat die eine oder andere Figur zum Auff├╝llen brauchen.
Ich sag dir dann Bescheid.
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #6 am: 19. Januar 2019 - 17:13:36 »

@D.J.
ok, gleiches gilt f├╝r Franzosen aus Deinem anderen Thread.
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D.J.

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Unboxing Revell 02452 und 02453
« Antwort #7 am: 21. Januar 2019 - 16:53:21 »

Gestern konnte ich mir meine ersten beiden Revell Doppel-Boxen mit den Minis f├╝r mein Projekt genauer ansehen. (Leider streikt meine Kamera und mein PC mag im Moment mein Smart Phone nicht, Bilder reiche also so schnell es klappt nach)

Die Miniaturen beider Boxen kommen in reinwei├čem Kunsstoff daher. Sie sind h├Ąrter als von Revell gewohnt, aber die Dreizack und die Musketen sind immer noch sehr biegsam.
Die Gussbr├╝cken sind zum gr├Â├čten Teil vern├╝nftig verteilt, einzig die knienden Sch├╝tzen sind arg kniffelig beim Rausl├Âsen.
Ebenso sind die Bases sehr d├╝nn und die Gussbr├╝cken zu ihnen arg kurz. Wer also vorerst nicht ben├Âtigte Minis gerne mal im Rahmen bel├Ąsst, wird hier nicht um eine Art "Tetris" (wie schneide ich den Rahmen am besten auseinander) herum kommen.  Ich selber halte nicht viel davon, da ich alle Minis aus dem Gussrahmen entferne und anschlie├čend sortiert aufbewahre. Trotzdem sind diese Gussbr├╝cken nichts f├╝r Ungeduldige.
Bei meinen beiden Boxen habe ich keine "Heiligenscheine" an den Miniaturen. Der Guss ist also sehr pr├Ązise und sauber. Die Details an den Miniaturen sind gut herausgearbeitet, soweit ich das auf diesem ungewohnt hellen Kunssttoff beurteilen kann. Da wird die Grundierung zeigen, wie gut die Formen und der Designer wirklich waren.

Fotos liefere ich nach, sobald ich herausgefunden habe, warum mein PC mein Smartphone nicht mehr mag.

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #8 am: 22. Januar 2019 - 05:57:32 »

Mir f├Ąllt noch ein, dass Kronoskaf nicht immer ganz zuverl├Ąssig ist. Beim Paderborner Regiment wird f├╝r die Grenadierm├╝tzen braunes B├Ąrenfell erw├Ąhnt, was wahrscheinlich von K├Âln abgeleitet ist. Es waren aber Grenadierm├╝tzen nach preu├čischem Muster, die Schilde aus Messing, wie die Abbildungen aus dem 18. Jahrhundert zeigen. Justus Gruner, Meine Wallfahrt zur Ruhe und Hoffnung oder Schilderung des sittlichen und b├╝rgerlichen Zustandes Westfalens am Ende des 18. Jahrhunderts, Frankfurt a.M. 1802, eine sp├Âttische Quelle was geistliche F├╝rstent├╝mer angeht, spricht S. 91 sogar von einer Vergoldung der Grenadierm├╝tzen und den Spielzeugsoldaten des Paderborner Bischofs, die die wahren Vorbilder aller Zinnsoldaten seien. Ohne Paderborn g├Ąbe es also unsere Minis nicht. :D

Es gibt vier Abbildungen des Paderborner Milit├Ąrs aus dem 18. Jahhundert:

1. aus der Gudenushandschrift von 1734: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Paderbornischer_Soldat_Gudenushandschrift_1734_Karlsruhe.jpg

2. ein Aquarell des Malers Gleseker vom Paderborner Domplatz aus dem Jahr 1755: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Paderbornisches_Infanterieregiment_1755_auf_Marktplatz_Paderborn_1100x982.jpg

3. ein Gem├Ąlde Glesekers nach dem Aquarell: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Gleseker_Paderbornischer_Musketier_ca_1750.png

(Bei einem weiteren Gem├Ąlde aus der Zeit des 7YW Glesekers ist nichts Entscheidendes zu erkennen und es handelt sich wahrscheinlich um ein preu├čisches Regiment, dass in Teilen der Literatur f├Ąlschlich als paderbornisch angesprochen wird, da zu dem Zeitpunkt die Preu├čen Paderborn besetzt hielten und das Paderborner Bataillon bei der Reichsarmee war.)

Im Hintergrund des Aquarells ist auch ein Grenadier mit richtiger M├╝tze zu sehen. Ob es die wei├čen Abzeichen 1755 noch gab, ist ein Streitpunkt, da die Bilder von Gleseker das Milit├Ąr nur sehr klein zeigen und er es evt. f├╝r den Gesamteindruck weglie├č. Deine Entscheidung, wenn du sie neben deinen K├Âlnern marschieren lassen willst.

(Der verlinkte Aufsatz von M├╝rmann geht noch von wei├čen Uniformen nach ├Âsterreichischem Vorbild aus. Das kann aber nur f├╝r die Dragoner aufrechterhalten werden, die es 1755 schon lange nicht mehr gab.)

F├╝r M├╝nster d├╝rfte der verlinkte Aufsatz ebenfalls zuverl├Ąssiger sein sein als Kronoskaf, insbesondere gibt es dort die Erkl├Ąrung f├╝r die unterschiedlich dargestellte Uniform. Das Problem ist eben, dass das Milit├Ąr der kleineren Staaten sp├Ąt untersucht wurde und Kn├Âtel und Co. dazu nur geringe Hinweise hatten und die ├╝bliche leicht erreichbare Literatur dabei nicht so zuverl├Ąssig wie sonst ist. Da Kronoskaf die Literatur zu den K├Âlner Uniformen kurz diskutiert, d├╝rfte es da zuverl├Ąssiger als bei Paderborn und M├╝nster sein. Falls du ungern recherchierst, kannst du dich da also auch auf Kronoskaf verlassen, zumal das K├Âlner Stadtarchiv derzeit anderes zu tun hat.
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Riothamus

D.J.

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #9 am: 22. Januar 2019 - 07:51:01 »

Moin Riothamus :)

Also doch braun! Meine Quelle aus einem K├Âlner Karnevalsverein hat sich in seiner aktiven Zeit ein wenig mit den Uniformen von 1750 bis 1815+ besch├Ąftigt gehabt. Er meinte zu mir, dass die K├Âlner Karnevalsvereine zwar viele ihrer Uniformen aus der Zeit nach Napoleon ableiten w├╝rden, aber einige auch aus der Zeit davor. (Er hat zuf├Ąllig mibekommen, wie ich in der Pause nach Bildern von Kn├Âtel suchte und zwischen zwei Bildern schwankte :D Eines von Kn├Âtel eines aus Kronoskaf.)
Er best├Ątigte das Bild von Kronoskaf, das mir auch als Vorlage dienen sollte. Beim Zweiten (Kn├Âtel) sei die Darstellung der B├Ąrenfellm├╝tze nicht ganz korrekt, daf├╝r aber die Zipfelkappe des Kur-K├Âlnischen Grenadiers der Landwehr.





Wegen der Recherche:
Obwohl die Minaturen f├╝r mich in erster Linie "Spielsteine" sein sollen, m├Âchte ich schon eine Ann├Ąherung von etwa 90% an die Originale erreichen. Es muss nicht jede Falte und jeder Knopf korrekt sein, aber solche gro├če Sachen wie die B├Ąrenfellm├╝tzen und die Schilde, sollten schon ann├Ąhernd korrekt sein, weil ich sonst beim Spielen doch ein mulmiges Gef├╝hl h├Ątte.
Ein (weit hergeholtes) Beispiel:
Ih w├╝rde nur ungern britsche "Beefeaters" aufstellen, die pl├Âtzlich wei├če B├Ąrenfellm├╝tzen tragen  :o
Okay, braun und schwarz sind nicht so weit weg voneinander, aber trotzdem. Wenn ich es wei├č, st├Ârt es mich.
Ich wei├č, klingt vielleicht merkw├╝rdig, aber so ticke ich eben ;)

Daher danke ich dir f├╝r die Best├Ątigung des Geh├Ârten, denn sonst h├Ątte ich nachher in die Satdtbibliothek gemusst, da ich wegen der unterschiedlichen Darstellung auf den beiden Bildern doch unsicher war *Daumen hoch und Getr├Ąnk nach Wahl r├╝berreich* :)
Das K├Âlner Stadtarchiv f├Ąllt ja auf unbestimmte Zeit aus :(
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #10 am: 22. Januar 2019 - 07:55:51 »

Nachtrag:
Auf der Seite der ├ľsterreicher m├Âchte ich unter anderem gerne das "1. Bayerisches Kreis-Regiment
Infanterie-Regiment Kurbayern" und das "Infanterie-Regiment Kurprinz in Bayern" aufstellen, da dies der Lieblingsurlaubsort meiner Frau und mir ist.
Ausgesucht habe ich mir daf├╝r bisher folgende Quellen

http://www.figuren.miniatures.de/bayerischer-kreis-infanterie-regiment-kurbayern-1757.html

http://www.figuren.miniatures.de/bayern-infanterie-regiment-kurprinz-in-bayern-1756.html

Da muss ich nochmal tiefer rangehen, bevor es ans Malen geht.
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #11 am: 22. Januar 2019 - 09:33:34 »

hunwolf hat mal eine bayerische Armee bemalt.

kronoskaf liefert Abbildungen, die etwas eindeutiger wirken f├╝r Kurprinz (http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Kurprinz_Infantry) und Kreisinfanterieregiment Kurbayern (http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Kurbayern_Infantry).

Die Becher'sche Bilderhandschrift von um 1760 liefert auch eine Darstellung des Regiments Kurbayern - also wohl des Kreisinf.regiments: http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=IFN-8427411&I=31&M=imageseule (sieht ja auch so aus wie die Uniform bei kronoskaf)

Das Regiment Kurprinz wurde auch von Morier gemalt. http://rusmilhist.blogspot.com/2013/08/uniforms-of-allied-army-in-flanders-in.html
Ich hab auf die Schnelle nur nicht die Abbildung auf der HP der Royal Collection gefunden. Hab sie aber mal gehabt und kann sie Dir evtl. zusenden. Allerdings malte Morier die Uniformen der Bayern immer erstaunlich dunkel.
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Riothamus

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #12 am: 22. Januar 2019 - 14:48:34 »

Auch das Bild bei Kronoskaf ist von Kn├Âtel. Allerdings nicht von Richard Kn├Âtel, sondern von seinem Sohn Herbert. Es handelt sich um ein Zigarettenbild f├╝r ein Sammelalbum.

Zu den Uniformtafeln von Richard Kn├Âtel musst du wissen, dass viele Nachdrucke die Farben nicht treffen. Bis Mitte des 20. Jahrhunderts hatte das auch damit zu tun, dass die Farben nicht korrekt reproduziert werden konnten. Demgegen├╝ber gab es von den Zigarettenbilder meines Wissens keine Neuauflagen, weshalb die Farben nicht abweichen. Allerdings sind die dabei von vornherein etwas knalliger gew├Ąhlt, wie du auch an diesem Beispiel siehst. Es kann bei Richard Kn├Âtel also auch ein sehr dunkles Braun gemeint sein, zumal grau, schwarz und braun bei ihm durch eine 'gemischte' Darstellung gezeigt werden, und bei Herbert Kn├Âtel kann es etwas zu hell sein.

Apropos Landmiliz: In Paderborn wurde versucht, auch M├Ąnner des Landesausschuss (Landwehr) anzuwerben. Die behielten nat├╝rlich erst mal die einfachere Uniform. Allerdings konnten so nicht viele angeworben werden. Aber ein oder zwei einfachere Uniformen machen das ganze bunter. Bei Paderborn w├╝rde ich die regul├Ąre Uniform mit den wei├čen Umrandungen bemalen und den Landesausschuss ohne dieselben.

Das Blau der drei Bist├╝mer war ├╝brigens deshalb so preu├čisch, weil der Niederrheinisch-Westf├Ąlische Kreis irgendwann f├╝r die Kreistruppen einheitliche Uniformen wollte. Die Abzeichen sollten dann das Kontingent zeigen. Meines Wissens hat sich das aber ├╝ber die geistlichen F├╝rstent├╝mer hinaus kaum durchgesetzt. Jedenfalls soll das Blau in der richtigen Erkenntnis gew├Ąhlt worden sein, weil Preu├čen, dass wegen Ravensberg, Kleve, Mark, Minden und Tecklenburg eigentlich auch Truppen zum Westf├Ąlischen Kreis stellen musste, sich kaum zu einer anderen Farbe bequemt h├Ątte. (Das habe ich so mal gelesen, aber bisher nicht verifiziert. Es w├╝rde aber zu der halbherzigen Organisation der Reichskreise passen.)
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Gru├č

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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #13 am: 22. Januar 2019 - 15:33:12 »

Das die gr├Â├čeren armierten St├Ąnde, wie Preu├čen, Truppen f├╝r die gemischten Kreisregimenter gestellt haben, halte ich f├╝r h├Âchst unwahrscheinlich.
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Re: SYW - Battle in a Box
« Antwort #14 am: 22. Januar 2019 - 15:54:07 »

@Pappenheimer
Klasse :D Vielen lieben Dank daf├╝r

@Riothamus
Das mit den Zigarettenbildern ist mir neu *staun* Kann ich mir das in etwa so vorstellen, wie die Sammelbilder bei Kaugummis, die es zu meiner Kindheit und Jugend (70er und 80er Jahre, letztes Jahrhundert) gegeben hat? Kann man solche Sammelalben oder die Bilder in echt noch irgendwo bewundern?

Zitat
Apropos Landmiliz: In Paderborn wurde versucht, auch M├Ąnner des Landesausschuss (Landwehr) anzuwerben. Die behielten nat├╝rlich erst mal die einfachere Uniform. Allerdings konnten so nicht viele angeworben werden. Aber ein oder zwei einfachere Uniformen machen das ganze bunter. Bei Paderborn w├╝rde ich die regul├Ąre Uniform mit den wei├čen Umrandungen bemalen und den Landesausschuss ohne dieselben.
Danke dir :)
Mal schauen, was ich davon umsetze(n kann), sobald es losgeht.

@WCT
So tief bin ich (noch) nicht in der Recherche drin  :-\ Da muss ich passen und ├╝berlasse euch das Feld.
« Letzte ├änderung: 22. Januar 2019 - 15:56:17 von D.J. »
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