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[Poliorketes]

i]Furor Germanicus[/i]]: Hier würde ich sowas ähnliches wie beim Fury of the Northmen machen, z.B. nur wenn ein LD Test versaut wird darf man kein stand and shoot or fire & flee mehr machen

Gute Idee!

[Axebreaker]

I think it\'s worth pointing out that feigned flight and warband are in different units in Spanish list and not with every unit as I understand he is proposing.For example the infantry have feigned flight ,but no warband and vice versa for the skirmishers who have warband,but no feigned flight and the cavalry along with the characters have neither.There is no infantry unit in WAB that has both warband and feigned flight that I\'m aware of off the top of my head.For what I believe to be a very good reason..........it\'s simply a nasty combo and then if you throw in stubborn well.....
I might have misunderstood,but I think he did propose both warband and feigned flight in the same unit and some even with a stubborn ability.If this is so,then I stand by my opinion.

Sorry you are wrong. The Celtiberian Warriors are Infantry with both Warband and Feigned Flight (Hannibal, p. 72) theoretically you can build a complete army with them. And if they are expensive enough I would see no problem with them.

Hmmm,cracking open the book and........yep indeed you are correct.I stand corrected. There is one mitigating factor with the Spanish list is that only that troop type can do it and not every troop type within the list,which does make a difference. I still think it\'s too hard though.

Cheers
Christopher

[Leondegrande]

Jetzt hab ich das mit dem Pilum geschnallt, wenn die Germanen unter halbér Angriffsreichweite sind dürfen sie nicht benutzt werden, steht ja da Ich dachte generell nicht, so ist es natürlich nicht ganz so hart, bleibt aber hart für die damit recht filigranen Römer. Aber das ist sicher so gewollt, soll ja keiner mehr aus dem Wald kommen von denen

[Poliorketes]

Bingo. Wenn die Römer angreifen hauen sie weiter zu. Was sehr gut möglich ist, wenn die Germanen von FBIGO Gebrauch machen.

[Gabriel Flavius]

Klinkt spannet. :thumbsup:

[Goltron]

Hier mal noch ausführlichere Kritik:

 

Kann meinem direkten Vorredner nur zustimmen, spannende Sache! Leider muss ich aber sagen das ich die Liste in der (Punkt-) Detailausarbeitung ziemlich gräslich finde. Viele Sonderregeln und teils hohe Profilwerte durch die Bank machen im Gesamten imho keinen guten Eindruck, dazu würde ich bei solchen eigens erstellen Listen (von denen ich an und für sich ein großer Fan bin!) auf neue Sonderregeln und Präzedenzfälle möglichst verzichten.

 

Army Special Rules

 

Es wird hier nicht ganz klar ob diese Sonderregeln für alles und jeden gelten sollen. Ich würde diese so oder so bei allen Einheiten dazuschreiben. Feigned Flight bei allen Truppen geht aber eigentlich garnicht.

 

Warband

Feigned Flight

Light Infantry

Fall Back
Germanic armies used their mobility to their best advantage. When loosing a round of hand-to-hand combat against units with an armor save of better than 6+ / 5+ if mounted (thus more encumbered by their equipment), they may choose to FBIGO as if drilled (note: this is only for FBIGO - they are not drilled!).

 

Es stellt sich halt hier die Frage wieso das die Germanen können, vergleichbare Barbaren aber nicht. Vom Flair her denke ich das Feigned Flight bei einer Reihe von Truppen (in Verbindung mit den sowieso existierenden Disengage und FBIGO Regeln) eigentlich reichen sollte. Kenne hier jetzt aber auch die Materie etwas zu wenig...vielleicht wäre das aber mehr eine Sonderregel für Arminius selbst?

 

Furor Germanicus
The charge of germanic infantry was feared and Caesar wrote at one occassion that his legionaries didn\'t have time to throw their Pila as the german charge was to quick to react. To represent this, a unit charged by germanic warbands in close order may not stand and shoot or fire & flee. The charged unit may only use throwing spears and equivalents if the germanic infantry unit is more than half their charge move away.

 

Naja, ist das nicht eines der typischen Wargamerprobleme? Ein historiker erwähnt irgendetwas bei einer begebenheit und schon wird eine starke Sonderregel darausgestrickt? Zumal wenn dann wohl die spezifische Situation mit Einfluss finden müsste - ich denke es ist etwas dämlich wenn die Legionäre auf freiem Feld ihre Pila nicht anwenden dürfen weil die Barbaren halt erst kurz vor ihnen zum Sturmangriff ansetzen. Am realisischsten erscheint mir das eigentlich wenn die Germanen aus dem Wald heraus angreifen, ich würde die Regeln von daher irgendwie darauf beschränken das die Barbaren im Wald (oder ähnlichem) stehen müssen damit es funktioniert, da sie quasi überraschend aus diesem hervorbrechen.

 

Framea
The framea as described by Tacitus could be used as either a thrusting spear or throwing spear. It became the standard weapon of the germanic warrior during the first century AD, but during the time of Arminius wars the older thrusting spear was still the norm. As this is debatable I have included the framea as an otion. Swords or other hand weapons were rare even after Arminius and should be restricted to the wealthier warriors. A framea may be used as a thrusting spear or as a throwing spear only if the unit is equipped with swords. If not it may only be used as a thrusting spear (for obvious reasons it is no good idea to throw away your only weapon).

 

Imho wieder so eine Sache. Wenn der Speer geworfen werden konnte kann er wohl kaum 2,5-3m lang sein wie ich den handelsüblichen \"thrusting spear\" einschätzen würde. Von daher stellt sich die Frage ob mit diesem eben der zwei Reiheneffekt wie er in WAB dargestellt wird erreicht werden kann oder ob er hier als eigentlich nicht mehr als eine Handwaffe zu bewerten ist. Ich fände eine Regel ganz stylisch das er einfach als throwing spear gilt, man die zwei Reihen im Angriff aber nur bekommt wenn man auch Handwaffe hat. Das represäntert das der Speer in der Defensive wie ein thrusting spear eingesetzt wird, man die zwei Reihen aber nur in der ersten Runde bekommt da er aufgrund der relativen kürze nur zu Beginn des Kampfes (bei relativ geordneterer Formation) auch von den hinteren Reihen genutzt werden kann. In der Offensive wird er dann geworfen wie ein throwing spear, Truppen ihne Handwaffen können das aber aus den von dir schon genannten Gründen nicht.

 

Army Composition
The army must include at least one Dux or Member of the Nobilitas as the army general
0-33% Characters
33-100% Infantry
0-25% Cavalry

Characters

0-1 Dux
The commander of a germanic army at the time of Arminius was not a supreme ruler, but a primus inter pares elected through the thing to lead the army to war. Marobodus seems to have been an exception as he was a king not only by name (as his or Arminius successors in later years). Interestingly Arminius was never a king and had to share command with his peers (notably his uncle Inguiomer).
M5 WS6 BS4 S4 T4 W3 I6 A3 Ld 8 Pts 140
Includes sword, thrusting spear and shield
May have a horse or may be riding horses for free
May have Light armor +3 pts
May have javelins +2 pts
May replace thrusting spear with framea for free
Special Rules:
Stubborn if leading his personal Comitatenses

Special Character:
Arminius
You may take Arminius as your Dux
M5 WS6 BS4 S4 T4 W3 I6 A3 Ld 8 Pts 180
Includes sword, thrusting spear and shield
May have a horse or may be riding horses for free
May have Light armor +3 pts
May have javelins +2 pts
May replace thrusting spear with framea for free
Special Rules:
Stubborn if leading his personal Comitatenses
Patience
Arminius knew that the roman legions were unequalled in open battle, but his troops would not always follow his advice (which saved Caecina in 15 AD and caused the germans dearly at Idistavisio the next year). To represent this, if your army is led by Arminius reroll the dice for warband rule #2 once if you scored a 1 on the first roll (note - this is not optional). A unit led by Arminius never has to roll for Warband rule #2.

Nobilitas
The Thing elected members of the Nobilitas as their warleaders.
M5 WS5 BS4 S4 T4 W2 I5 A3 Ld 7 Pts 70
Includes sword, thrusting spear and shield
May have a horse or may be riding horses for free
May have Light armor +3 pts
May have javelins +2 pts
May replace thrusting spear with framea for free
Special Rules:
Stubborn if leading his personal Comitatenses

0-1 Battle Standard
M5 WS4 BS4 S4 T4 W1 I4 A2 Ld 6 Pts 50
Includes sword, thrusting spear and shield
May replace thrusting spear with framea for free
May have a horse or may be riding horses for free

Comitatenses
0-1 unit per Dux or Member of the Nobilitas
Young Warriors searching for adventure, many from noble descent, sworn to protect their chosen Warleader.
M5 WS4 BS3 S4 T4 W1 I4 A1 Ld 7 Pts 15
Includes sword, thrusting spear and shield
May be riding horses +1 pt
May be mounted +13 pts
May have javelins +1 pt
May replace thrusting spear with framea for free
may have light armor (+2 pts) - if using light armor they loose the Fall Back special rule.
Special Rules:
Stubborn
Comitatenses as in FotW
Comitatenses riding horses may be mixed with Centeni. No more than 50% of mixed units may be Comitatenses. As long as there are more than 5 comitatenses alive the unit has the comitatenses special rule. The same goes for stubborn unless the centeni are stubborn themselves.
Mounted Comitatenses are light cavalry
If taking Comitatenses they must be accompanied by their Dux or by Nobilitas. Nobilitas may only have comitatenses if the army general has them.
Comitatenses are a unit, but are paid for from the characters point allowance.

 

Überoberpowertruppe, recht günstig dazu kein 0-1. Wozu schwere Rüstung wenn du ihnen eh W4 gibst und so bei etwas gleichen Nehmerqualitäten den -1 auf B umgehst? Dazu sind 30 Pkt. voll ausgerüstet nicht soo viel, sie sind leichte Kav was verdammt mächtig ist bei solchen Einheiten (gut, MW7 ist hier ein Nachteil), Stubborn...und Feigned Flight sollen sie wie es sich liest auch noch haben? Die gehen so halt imho garnicht. Die Comitatus aus FotW finde ich auch einen schlechten Vergleich da die halt auch viel zu gut sind.

 

Infantry

Warriors
The typical germanic warrior was a freeman and farmer
M5 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 Ld 6 Pts 8
Includes thrusting spear and shield
May replace thrusting spear with framea for free
May be stubborn +1 pt

 

Stubborn für 1 Pkt. ist definitiv zu billig. Normal 3 Pkt., wobei ich bei so billigtruppen 2 auch in Ordnung fände. Ich nehme an die sind leichte Infanterie? Das ist in Verbindung mit Feigned Flight halt sehr übel. Ich würde da vielleicht nochmal schauen ob es nötig ist das die ganzen Truppen diese doch recht mächtige Regel haben. Oder man stellt klar das sie sich nicht in feste Formation stellen dürfen nach FF wenn sie vorher geplänkelt haben.

 

0-1 Chatti Veterans
Unlike warriors of other tribes some Chatti seems to have been professional warriors for life
M5 WS4 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 Ld 7 Pts 11
Includes sword, thrusting spear and shield
May have javelins +1 pt
May replace thrusting spear with framea for free
Stubborn

 

Finde ich eigentlich auch zu billig, wenn ich davon ausgehe das +1 Kg 2 Punkte kosten sollte und das Stubborn bei den Warriors zu billig ist.

 

Cavalry

Centeni
The 100 best warriors of each district of a germanic tribe were banded together as the centeni and then mixed with an equal number of cavalry. The combined formation fought on foot but gained in mobility when the centeni clinged to the manes or tails of the horses.
M5 WS4 BS3 S4 T3 W1 I4 A1 Ld 7 Pts 12
Includes sword, thrusting spear and shield
May be riding horses +1 pt
May have javelins +1 pt
May replace thrusting spear with framea for free
May be stubborn +1 pt

 

Ob jede Kavallerie S4 haben muss...das ist halt schon sehr gut. Imho sollte bei WAB eigentlich praktisch kein Truppentyp S4 haben (auch die Comitatus nicht!) da es einfach zu mächtig ist. Die combinierte Formation mit den Comitatus finde ich jetzt auch etwas unnötig. Und Stubborn halt wieder. Und vermutlich auch FF?

 

Noble Cavalry
Horses where expensive and only the wealthy could afford them. Maybe 1 in 20 warriors in a germanic army was mounted.
M8 WS4 BS4 S3 T3 W1 I4 A1 Ld 8 Pts 24
Includes sword, thrusting spear and shield
May have javelins +1 pt
May replace thrusting spear with framea for free
light cavalry
May be stubborn +1 pt

Leichte Kav mit LD8, Stubborn für einen Punkt und vermutlich auch FF? Im Vergleich zu anderer Zeitgenössischer Kavallerie stellt sich halt mal wieder die Frage wieso die so viel mehr können.

 

Klingt jetzt glaube ich vernichtender als es eigentlich sein soll, aber ich glaube du bist bei der Begeisterung für die Sache einfach an vielen Stellen über das Ziel hinausgeschossen .

[Poliorketes]

Centeni sind keine Kavallerie, sie werden nur aus der Kavallerie-Rubrik bezahlt.

[Wellington]

@Poliorketes

Ich würd die Liste erstmal so lassen und antesten. Ich hoffe ich komm im November mal dazu Deine Germannen auszuprobieren.

[Goltron]

Centeni sind keine Kavallerie, sie werden nur aus der Kavallerie-Rubrik bezahlt.

Ah, da habe ich mich verlesen, ich dachte die hätten auch eine beritten Option wie die Comitatus. Ändert aber nichts daran das es sehr fraglich ist ob man noch eine S4 Einheit braucht. Sollen die wirklich auch leichte Infanterie und Feigned Flight haben?

[Poliorketes]

Ja

[Goltron]

Naja, überleg doch mal wie brutal hart die sind. Mit Stubborn fast umsonst ist das ja schon eine Irrwitzige Einheit, von den noch besseren Comitatus mal ganz zu schweigen. Die Warriors an sich halte ich zwar auch für übertrieben mit den ganzen Sonderregeln, im Vergleich zu dem ganzen Elitegedöns sind die aber ja noch einigermaßen im Rahmen (wenn man sie aber z.B. mit den Keltiberern vergleicht...die sind etwa das selbe nur ohne das meiste von dem Sonderregelzeug und kosten auf 8 Pkt.). Aber der Rest...ich nehme mal an das das mit FF und Leichter Infanterie gilt auch für die Comitatus, ähnliche Einheiten wären da z.B. die Comitatus aus FotW oder die entsprechenden Äquivalente aus Age of Arthur. Das sind zwar keine Zeitgenössischen Truppen, aber dafür welche die sowohl vom Hintergedanken als auch Funktion innerhalb der Liste sehr ähnlich sind. Bei FotW und AoArt sind das jetzt schon die stärksten Einheiten (eigentlich etwas zu starken Einheiten), aber deine hier sind einfach nochmal um einiges - und kosten etwa das selbe. Mit der Liste stampfe ich die Legionen doch auf offenem Feld ohne weiteres in den Boden, von wegen Hinterhalt.