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[Dark Warrior]

Das sieht in der Tat sehr gut aus, die Bilder, die Modelle, alles! :thumbup:

[Mehrunes]

Das Beste an der Firma sind bis jetzt die Artworks, die sind echt fantastisch.

Bei den Deutschrittern hÀtte ich mal stark gefunden NICHT der Versuchung zu erliegen, diese ausladenden Helme an kÀmpfende Figuren dranzupappen.
Damit rĂŒcken die Figuren fĂŒr mich wieder automatisch in die Fantasy-Schiene...

[D3m0]

Das wird sich aber wahrscheinlich sehr leicht abschneiden lassen, und von Haus aus kommen ja scheinbar schon vier Helme ohne zeremoniellen Schnickschnack auf jedem Gussrahmen.

[Mehrunes]

Naja, aber warum zusÀtzliche Arbeit investieren?
Außerdem wirft das schon ein gewisses Licht auf die Firma wie genau sie es wohl mit der historischen Korrektheit bei zukĂŒnftigen Produkten nehmen...

[Garfield667]

Gerade bei Plastik hat man solche Helmzieren sehr leicht rĂŒckstandslos abgschnitten. Sie anzumodellieren hingegen ist nahezu unmöglich fĂŒr den normalen TTler. Und da besonders die Zinnfreunde gern rumheulen wenn sie mehr als 2 Teile zusammenkleben mĂŒssen, ist das doch der perfekte Weg so! Wer die Hörner möchte (und das werden VIELE sein) lĂ€sst sie dran, wer nicht schneidet sie ab... Als ob das jetzt ein schlechtes Licht auf eine Firma werfen wĂŒrde...
Da muss man aber schon tief in die AbsurditĂ€tenkiste greifen um solche VorwĂŒrfe hervorzukramen. Einfach mal die Kirche im Dorf (oder heiligen Land) lassen und abwarten bis fertige Sprues vorliegen.

[Mehrunes]

Ich brauche nicht auf die fertigen Sprues warten wenn alle Einzelteile bereits bekannt sind.
Und absurd ist es auch nicht, nur meine eigene Meinung. Die musst du nicht teilen, aber auch nicht als lÀcherlich darstellen!

Entweder ich stelle historische Figuren her und modelliere sie dann auch so oder ich mache die Figuren eben so wie sie irgendwie \"cool\" sind, darf mich dann aber eben nicht wundern, wenn Leute erstmal skeptisch sind, ob der Firma generell \"cool\" wichtiger ist als historisch korrekt.
Andererseits weint ja auch niemand wenn Plastik-Wikinger keine gehörnten Helme haben oder Plastik-Hopliten nicht so aussehen wie in 300....

[Murphy]

Generell stimme ich Mehrunes zu. Ich fÀnde sie mit \"cleanen\" Helmen auch besser, allerdings wird bei der Entscheidung auch die möglichen Absatzzahlen eine Rolle gespielt haben.

Mit den Helmzierden sprechen die Ritter bestimmt deutlich mehr potentielle KĂ€ufer, gerade auch aus dem Fantasy-Bereich, an. Abschrecken werden sie aber die wenigsten, da sie, wie bereits erwĂ€hnt, ohne Probleme und mit minimalem Aufwand zu entfernen sein dĂŒrften. Mal abwarten, wie die kommenden Minis werden (historisch korrekt oder phantastisch).

[lameth]

Eine ernste Frage: Was ist an den verzierten Helmen unhistorisch? Nach meinen Recherchen bin ich immer davon Ausgegangen, dass die Deutschritter im Hochmittelalter genau solche Helmzierden getragen haben.

[flytime]

WĂ€re Klasse, wenn die gut wĂŒrden .

[Garfield667]

@Mehrunes: Meinung darfst Du gerne haben welche auch immer Du magst. Aber einer Firma 6 Monate vor der ersten veröffentlichung anhand von Greens mangelnde SeriösitĂ€t fĂŒr die Zukunft vorzuwerfen ist arg weit hergeholt... findest Du nicht selbst? Und es ist nicht unprofessionell, nicht mal unhistorisch, wenn man alternativen beifĂŒgt - solange man *alle* Figuren des Sets historisch zusammenbauen kann. Hersteller von Wikingern packen auch gerne mal nen extra Hornhelm dabei, weil die Leute es wollen. Ihnen das zu verweigern wĂ€re nicht historisch korrekt, sondern kaufmĂ€nnisch dumm. Sein wir doch lieber froh das sowohl History-Nerds, Fantasy-freaks als auch Hollywood-Historiker zufriedengestellt werden. Weiß echt nicht was dadran schlimm sein soll...

[Mehrunes]

Schlimm ist daran gar nichts, es hat in mir lediglich Skepsis geweckt. Ob die begrĂŒndet ist oder nicht wird sich halt zeigen. Und diese Skepsis werde ich vor dir jetzt auch nicht weiterhin verteidigen, ist ja gradezu affig darĂŒber jetzt ernsthaft diskutieren zu wollen...

@lameth
Auf Turnieren oder im Grab wahrscheinlich, sicherlich nicht in der Schlacht...

[Koppi (thrifles)]

Eine ernste Frage: Was ist an den verzierten Helmen unhistorisch? Nach meinen Recherchen bin ich immer davon Ausgegangen, dass die Deutschritter im Hochmittelalter genau solche Helmzierden getragen haben.

Die Helmzieren wurden im Turnier, nicht in der Schlacht getragen. Allerdings ist dies ein super Beispiel wie Medien - sei es Bilder, Filme - unsere Sichtweise beeinflussen. Die Deutschordensritter werden dort ja hÀufig mit diesen Helmzieren dargestellt. Also erwartet der Sammler diese schon fast, und ist eigentlich verwirrt, wenn sie nicht modelliert werden.
Historisch sind sie - zumindest fĂŒr die Schlacht - nicht.
Man kann sich aber selbstbetrĂŒgen: Vielleicht war ja der Ritter unterwegs zum Turnier, hatte schon mal seine Helmzier probegetragen - da sollte ja schon jeder sehen, wer da kommt -, und geriet in einen Hinterhalt. WĂ€re doch ein schönes Szenario, oder ??

[lameth]

War das wirklich so, oder ist das eine Annahme? Gibts da Quellen, die du empfehlen kannst?
Ich persönlich mag die Helmzier nicht, ging aber immer davon aus, dass das wohl so richtig sei.

[Antipater]

Nun werden aber viele Schlachten, gerade des Hochmittelalters, als eine Art Turnier beschrieben - und ebenso umgekehrt! Man kann das fĂŒr literarische Fiktion halten, aber die Trennung ist wohl nicht so klar. Die kommt frĂŒhestens mit der Formalisierung der Turniere im 15. Jahrhundert auf, und selbst da schlagen sich Teilnehmer immer wieder absichtlich die Köpfe ein.
Ob nun also aufwendige Helmzieren in der Schlacht getragen wurden oder nicht, darĂŒber kann man eigentlich genauso  schlecht entscheiden wie ĂŒber die wahre Verwendung römischer \"Paradehelme\" oder den (Un-)Sinn der Landsknechtkleidung im KampfgetĂŒmmel.

Das Artwork jedenfalls ist schön romantisierend, gefÀllt mir. Die Figuren sind auch okay, auch wenn Ordensritter nicht gerade oben auf meiner Wunschliste stehen.

[Koppi (thrifles)]

In der neueren Literatur, die mir zur VerfĂŒgung steht und natĂŒrlich nur populĂ€rwissenschaftlich ist, wird die von mir zitierte Meinung zur Helmzier vertreten.

http://www.amazon.de/Deutschorden-Akkon-Baltikum-Armee-1198/dp/3938447303/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1315757296&sr=8-8

Siehe auch

http://www.amazon.de/Tannenberg-1410-Niederlage-Deutschen-Ritterordens/dp/3938447370/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1315757296&sr=8-5

Ich finde den Hinweis von Tilman aber hochinteressant, da er von der gĂ€ngigen klischeehaften Meinung abrĂŒckt, und einen ganz anderen Aspekt ins Feld fĂŒhrt. Dieser Ansatz ist fĂŒr mich sehr interessant, weil er weniger döktrinĂ€r ist, und uns Wargamern ja viel mehr Optionen ermöglicht. Immer wieder ein gutes GefĂŒhl vermeintlich falsche Attribute eines Kriegers anwenden zu können, die einem gefallen. In diesem Fall eben die Helmzier.

@ Tilman

Gib mir bitte noch einen Grund einen Wikinger a la Boltar in meine historische Armee zu integrieren.