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Autor Thema: Moralisch bedenkliche Miniaturen?  (Gelesen 21093 mal)

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Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« am: 08. September 2014 - 12:42:42 »

Hallo Leute,

angeheizt aus dem Thread von Brother Vinni\'s hab ich mal eine allgemeine Frage an alle hier.

Warum ist es verpöhnt wenn wir eine nackte Frau als Sklavin in Resin, Zinn oder Plastik haben, aber es ist ok wenn der Azteke einen Spanier mit dem Obisidian-Schwert zerhackt, der Ritter dem Araber eine Lanze durch die Därme drückt, der Deutsche im Königstiger an der Ostfront Kleinholz macht, der Amerikaner einen Taliban erschiesst,...? (könnte das jetzt ewig weiter führen)

Gruß Chris
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Mansfeld

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #1 am: 08. September 2014 - 12:58:05 »

Also mich wundert es ja ebenfalls. Einschlägige Stern-Titelseiten sehen seit jahren so aus, und wer einmal in Spartacus reingeschaut hat (die TV-Serie, nicht den Kubrick-Film), sollte entsprechende Minis jetzt eher harmlos finden.

Aber vielleicht liegt es daran, daß wir unbewußt die Figuren immer noch mit Spielzeug für Kinder assoziieren, und man sich dann bei Pin-Up-Barbarellas etwas unwohl fühlt. Zumal die entsprechenden Figuren beim Brother Vinni dann auch noch eindeutig in passiver Opferrole dargestellt sind, was insgesamt nicht wie Kinderkram wirkt. Allerdings habe ich auch schon Foundry-Figuren gefangener und gefesselter Kelten gesehen, die ebenfalls unterwürfig knien und auf ihre Hinrichtung zu warten scheinen - die sind aber männlich und angezogen.

Wobei ich zugebe, selber bis jetzt keine Figur einer nackten, gefesselten Frau zu haben und auch nicht den Erwerb plane - Damsel in Distress kann für mich auch bekleidet sein.
Aaaaber ich habe ein ganzes Rudel splitternackter, bis an die Zähne bewaffneter und eindeutig männlicher Botocudo-Indios von Copplestone, und die habe ich auch schon bei anderen Spielern gesehen.

Also unterm Strich ist es vielleicht die Kombination aus nackt, weiblich und gefesselt?
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\"Sir field marshal Blücher, how do you like London?\"

\"HIMMELHERRGOTT, was für eine Stadt zum Plündern!\"

(soll er angeblich tatsächlich gesagt haben)

\"... it\'s duty for beer, brezel and world domination!\" (Riothamus)

\"Die geilen Sachen passieren eh während dem Spiel und nicht bei der Ermittlung des Siegers. \" (Wraith)

Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #2 am: 08. September 2014 - 13:04:29 »

Also wenn ich meinem Kind mit den Minaturen von bis an die Zähnen bewaffneten Soldaten aus allen Epochen beibringe, dass Krieg, Mord und Tod normal sind, aber eine nackte Frau nicht stimmt mich das nachdenklich.
Unabhängig davon ob die Frauen bei Vinni jetzt gefesselt sind oder nicht...
Es gibt für H0 sogar Sexszenen... poppen im Bett, aufm Sessel,... Teilweise sogar mit beweglichen Figuren in eindeutiger Pose... du kannst in H0 auch komplette Dioramen mit FKK-Anhängern bauen...
Dort scheint das normal zu sein ;)
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Razgor

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #3 am: 08. September 2014 - 13:11:09 »

Dein Vergleich ist provokant und m.E. etwas weit hergeholt.
Ich bin ja recht lange im Tabletopgeschäft dabei und habe unzählige bemalte historische
Armeen gesehen...aber solche Darstellungen sieht man gar nicht oder so gut wie nie.
Dann eher im Dioramenbau.

\"Azteke einen Spanier mit dem Obisidian-Schwert zerhackt\"
\"der Ritter dem Araber eine Lanze durch die Därme drückt\"
\"der Deutsche im Königstiger an der Ostfront Kleinholz macht\"
\"der Amerikaner einen Taliban erschiesst\"

Ansonsten, solange keine pornographischen und/oder jugendgefährdeten und/oder
verfassungsrechtlich bedenkliche Darstellungen und Symbole gezeigt werden, habe ich kein Problem damit.
Frauen so als nackte Sklavinen darzustellen zeugt m.E. von schlechtem Geschmack und bedient irgendwelche komischen
SM-Fantasien, ist aber m.W. nicht verboten.
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1410174996 »
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Kniva

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@Hexenmeister
« Antwort #4 am: 08. September 2014 - 13:15:19 »

Zitat
Warum ist es verpöhnt wenn wir eine nackte Frau als Sklavin in Resin, Zinn oder Plastik haben, aber es ist ok wenn der Azteke einen Spanier mit dem Obisidian-Schwert zerhackt, der Ritter dem Araber eine Lanze durch die Därme drückt, der Deutsche im Königstiger an der Ostfront Kleinholz macht, der Amerikaner einen Taliban erschiesst,...? (könnte das jetzt ewig weiter führen)

Neulich sah ich ein Interview mit J. R. R. Martin, dem Autor von \"Game of Thrones\". Auf die Frage, ob es auch kritische Stimmen zu seinen Büchern gäbe, bejahte er dies. Allerdings würden eigenartiger Weise ausschließlich seine recht offenen Sexszenen kritisiert, nie die meist ziemlichen brutalen Tötungs- oder Folterszenen. Aus meinem eigenen Bekanntenkreis kann ich das bestätigen: Ich erhielt von einem befreundeten Pärchen die erste Staffel mit dem empörten Hinweis zurück, sie würden sich Filme mit \"solch exzessiven Sexszenen\" nicht anschauen. Die Enthauptungsszene gleich zu Beginn hatte sie nicht gestört ....

Zu Deiner Frage:
Leute, die sich an so etwas stören, besitzen in der Regel eine höchst fragwürdige Doppelmoral. Und sie haben Angst davor, in unserer ach so \"politisch korrekten\" Welt als \"Sexisten\" abgestempelt zu werden. Sie übersehen dabei, dass solche Sachen (gefesselte nackte Frau aus Zinn o. ä.) man in jedem SM-Shop finden kann, und da stört es keinen (übrigens auch nicht die Frauen).
Hier aber werden in einem - insbesondere für Deutschland so typischen - vorauseilendem Gehorsam moralische Bedenken angemeldet, aus Furcht, irgendeine sog. Frauenbeauftragte könnte die Stirn runzeln.
Wem solche Motive nicht gefallen, der soll sie sich halt nicht anschauen. Wird ja keiner dazu gezwungen.
Ich bin natürlich (als \"politisch korrekter Mensch\") auch immer wieder empört, wenn ich so was sehe und kann es gar nicht glauben, weshalb ich immer wieder zurückblättern und erneut angewidert hinsehen muss ...  :D

Gruß

Kniva
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Mansfeld

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #5 am: 08. September 2014 - 13:16:04 »

Wobei man beachten sollte, daß auch Kriegsdarstellungen en miniature immer noch sehr geschönt sind. Zerfetzte Leichen habe ich bisher noch nirgends in 1:35-Dioramen oder 28mm-Figurenranges gesehen (außer den üblichen casualties-Figuren, die meistens friedlich schlafend auf dem Boden zu liegen scheinen). Lediglich Peter Pig bietet bei seinen 15mm-Wikingern auch Tote in drei Stufen auf der Splatterskala an (ungefähr in dieser Art: dead, very dead, absolutely dead).

Wobei ich auch nicht dermaßen exakte Darstellungen brauche - daß Krieg in natura die blanke Hölle ist, kann einem bei der Betrachtung von Gemälden von Otto Dix oder entsprechender Fotos schon dämmern, aber das muß auf dem Spieltisch nicht unbedingt so sein.
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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #6 am: 08. September 2014 - 13:16:48 »

Ich möchte gerade provozieren, ja  ;)
Klar findest du diese Darstellungen nicht in einer Armee, ABER die Geschichte zu den Armeen spricht eine andere Sprache.

Sind die Minis von Brother Vinni nur so \"schlimm\" weil er seine Miniaturen detailierter darstellt als damals z.B. Denniz Mize bei Ral Partha bei der Sklavenauktion?
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Mansfeld

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #7 am: 08. September 2014 - 13:19:44 »

Tja, anscheinend ist es einfach das Medium \"Miniatur\". Der gleiche Kram als Foto, Filmszene, Gemälde - kein Aufschrei.

Frag bitte nicht nach irgendeiner nachvollziehbaren Logik bei sowas :D
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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #8 am: 08. September 2014 - 13:20:44 »

Ja, aber es ist trotzdem eine Doppelmoral.
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Mansfeld

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #9 am: 08. September 2014 - 13:24:22 »

Ich habe gerade mal ein wenig gestöbert, genau zu dem Thema gab es nämlich vor kurzem einen Artikel in der ZEIT:

http://www.zeit.de/2014/35/pruederie-pornografie-sittenmoral-heuchelei

Der trifft es ganz gut.

Wobei man aber auch sagen muß: wenn einem dise Art von Darstellungen einfach nicht gefallen und man das auch so sagt, ist das völlig okay. Geht mir selber nämlich durchaus so, ich mag so Zeug auch nicht, ohne daß ich daraus eine moralische Überlegenheit ableiten würde. Du lieber Himmel, das ist etwa in der gleichen Liga wie meine fanatische Ablehnung von Spinat und Justin Bieber. Mag ich nicht, will ich nicht, aber daß beide angeboten werden und manche das mögen, gut für sie.
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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #10 am: 08. September 2014 - 13:31:52 »

Der Artikel ist wirklich lesenswert :thumbup:

Ich steh halt dazu auch mal erotische oder gar pornographische Miniaturen zu kaufen.
Dazu zählen dann aber auch Hexenkriegerinnen, Succubi oder andere Fantasyminiaturen mit blanken Busen und Schnecke :D
Mir gefällt es einfach.
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Shapur

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #11 am: 08. September 2014 - 13:33:02 »

Es ist eben so bei uns Männchenschiebern, dass wir folgende Dinge nicht darstellen,

die Leichen der Soldaten auf dem Schlachtfeld, wenn die Jungs nicht mehr weiterkämpfen können, werden sie vom Tisch genommen
die Hauptbeschäftigungen beim Fouragiern nähmlich r,p,v (Rauben Plündern und Vergewaltigung)
unsere Männchen sind immer gem. Stärke und Ausrüstungsnachweis mit neuen Sachen ausgerüstet, selbst bei den imp. Römern waren 20 % der Jungs nur mit Steinen bewaffnet
und für einen Dungeon-Crawl brauche ich keine nackten Frauen die an irgendwelchen Einrichtungsgegenständen rum hängen. Dafür brauche ich in paar old school Figuren.
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Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #12 am: 08. September 2014 - 13:38:07 »

@ Shapur

Da kann man die Unterschiede ja auch machen...
Warum klappt das aber nicht bei erotischen Darstellungen?
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Dave

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #13 am: 08. September 2014 - 13:40:36 »

Sehr populistische und polemische Diskussion...aber nu gut, jeder wie er will.

Gleich vorweg: Es gibt keine mir bekannte Miniatur, die ich für moralisch so bedenklich halte, dass sie generell zensiert werden müsste.

Es gibt aber eine Reihe Miniaturen, bei denen ich meine Zweifel habe, ob sie in einem für jede Altersklasse frei zugänglichem Forum so ohne weiteres veröffentlicht werden dürfen (nur aus rechtlicher, nicht aus moralischer Sicht).

Es hat schon seinen Grund, warum man bei FSK 16 Filmen keine weibliche Vagina oder einen erigierten Penis sieht...der deutsche Gesetzgeber hat aus Gründen des Jugendschutzes verboten, entsprechende Körperteile mittels irgendeines Mediums (ja, auch Miniaturen) für Jugendlichen unter 18 Jahren zu zeigen. Punkt. Ohne wenn und Aber. Ist so.

Das kann man doof finden und wieder das Geheule anfangen, dass ein Hakenkreuz auf einem Modellflugzeug niemanden stört und auch Schamlippen ja wohl nicht schlimm sind...stimmt vielleicht, ist trotzdem per Gesetz verboten. Punkt. Ohne wenn und aber. Ist so.
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Hexenmeister76

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Moralisch bedenkliche Miniaturen?
« Antwort #14 am: 08. September 2014 - 13:44:14 »

@ Dave
Ich habe schon massig Minis gesehen im Netz, die waren pudelnackisch...
auf ebay, in Händlershops oder auch direkt beim Hersteller.

Und ich muss sagen, selbst bei Brother Vinni kannst du die Schnecke nur erahnen auch wenn dir die Brüste direkt in die Augen springen ;)
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