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Indirekt schießende Bogenschützen - Wie verbreitet?

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Mehrunes:
Bei den Byzantinern doch genauso (Skutatoi + Bogenschützen).

Ich sehe immer noch nicht den Unterschied, den du anscheinend an irgendeinem Level der Befehlsstruktur festmachst.
Ich glaube da ist man sowieso sehr versaut durch heutige Wargaming-Einheiten-Aufteilungen.

Razgor:

--- Zitat von: \'hwarang\',index.php?page=Thread&postID=30570#post30570 ---bei den persern ging es um gemischte einheiten (sparabara und bogenschützen).
es ging hier abe, mehrmalsr explizit gemacht, um was anderes.
--- Ende Zitat ---

Nee,nee... antike Autoren wie Herodot haben geschrieben, dass vorne Schildträger (Sparabara) und dadurch eine Art Schildwand gebildet wurde. Dahinter waren persische Bogenschützen, die darüber schossen. Siehe Beschreibung z.B. von Marathon und ich meine auch Plataia. Als die Schildwand durch die griechischen Hopliten überwunden war wurden die Perser dahinter leicht nieder gemacht, da sie kaum Schutzkleidung trugen.
Gerade bei Marathon ist sehr schön beschrieben, wie die Griechen den Pfeilbeschuß \"unterliefen\" indem sie sich den Persern rennend näherten.
Übrigens, zu Alexanders Zeiten gab es die Sparabara nicht mehr.

Diese explizite Aufteilung wie du sie machst kann ich nicht nachvollziehen. Aufgrund mangelnder Quellen, kann man diese Dinge eh nicht genau nachvollziehen.
Das läßt sich bei neuen Konflikten schon kaum machen, siehe WWII z.B., in dem verschiedene Einheiten und Truppentypen im Sinne einer Taktik der verbundenen Waffen zusammen kämpften. Da kann man auch nicht sagen, die Infantrie hatte leichte Infantriegeschütze und daher war das keine \"reine\" Infantrie mehr, oder so. Blödes Beispiel vielleicht aber
dennoch passend.

hwarang:
vielleicht habt ihr recht.

mir kommt es nach wie vor so vor, als wären bei den persern und byzantinern bestimmten bogenschützenkontigenten diese unterstützungsrollen zugeordnet worden (was dann meinem verständnis nach  \"eine einheit\" wäre). vielleicht ist das aber nicht so. die quellen sind da unklar. \"aus naher entfernung drüberschiessen\" kann alles mögliche heissen.

Angrist:
Also meines Wissens, war das überschiessen von eigenen Truppen im Mittelalter und in den Kreuzzügen bei Europäischen Soldaten nicht üblich.
Beziehe mich hierbei auf die Untersuchungen Dellbrücks.

Grund war, das die meisten Bogenschützen eben doch nicht so gut trainiert waren, das man sowas machen konnte.
Es war einfach viel zu Riskant, die eigene Hauptwaffe, die Ritter zu treffen.

Die Frage ist natürlich, wie du \"darüberschiessen\" definierst.
Vor der Schlacht, wenn alles steht, über die Ritter vor einem zu schiessen, dürften fast alle gekonnt haben.
Über vorrückende eigene Einheiten zu schiessen, Entfernungen zu schätzen, und dann entsprechend zu schiessen, die wenigsten.

Aber eigentlich waren die Bogenschützen ja vor der Reiterei, und wenn es dann zum entscheidenende Gefecht der Reiterei kam, gaben sie Fersengeld.

Völker wo man recht sicher ist das sie es konnten, waren die Türken (Janitscharen,) und eben die Mongolen.

Bei den Engländern wandelte sich der Bogen ja schliesslich von einer Hilfswaffe zu einer Hauptwaffe um (allerdings eher gezwungenermassen, kanns leider nicht genauer ausführen, da das ganze ziemlich komplex ist)

Wenn du das ganze für ein Regelwerk nehmen willst, würde ich sagen, das Truppen die nicht dauerhaft unter Waffen standen, es nicht konnten.
Truppen wie die Janitscharen bzw Truppen die sich sehr im Bogenschiessen übten (Mongolen, und vlt. Japaner) es konnten.

Ich empfehle dir zu dem Komplex mal den 2ten Teil von Dellbrücks Werken zu holen.
Kost nicht viel, und dir würde ja das eine kapitel reichen (wobei der Rest auch interessant ist)

hwarang:
habe den dwlbück auf cd ^^
nur noch nie gelesen, weil a) nicht linux-freundlich und b) nicht wirklich unterhaltsam.
b) ist natürlich nicht wirklich relevant, aber dass hier ist ja hobby und soll spass machen ^^ muss genug ktram lesen, der mich eigentlich nicht interesiert.

werde aber mal das entsprechende kapitel suchen. danke, Angrist!

in meinen regeln wird die fähigkeit drüber zu schießen eine sonderregel sein und punkte kosten.

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