Clubbereich > Spielen in Rhein-Main-Neckar

Der erste Kreuzzug - WAB Projekt in Frankfurt

<< < (18/23) > >>

Doc Phobos:
Was die Fatimiden betrifft reicht die Liste vollkommen aus. Ich habe mich die letzten Tagen auf die Suche nach Literatur gemacht und darf mich schon stolzer Besitzer von Kopien folgender Artikel nennen:

B.J. Beshir, Fatimid Military Organization in Der Islam 55, 1978
Y. Lev, Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt, 358-487/968-1094 in: International Journal of Middle East Studies 19, 1987

Ein paar Artikel sind noch dazu per Fernleihe bestellt. Dabei stellt sich heraus, dass man als Fatimide für die Zeit der Kreuzzüge folgende Truppen/\"Nationalitäten\" braucht (leider scheint es so, als ob die Fatimiden auch in der Zeit ihre Armeen nach \"Nationalitäten\" organiziert haben. Ist ja nichts neues, die Perser haben es auch nicht viel anders gemacht):

a. Schwarzafrikaner als Fußtruppen (die sogenannten \'abid). Auch nach den Unruhen zwischen \'abid und Türken (und ihre Daylami Freunde), bleiben sie ein großer Teil der Fatimiden Armee und stellen sogar für eine Zeit die Bodyguards der Kaliphen. Und die von Gripping Beast sind ja genial.
b. Armenier. Badr al-Jamali ist selber Armenier und bringt jede Menge mit sich. Diese sind wohl hauptsächlich Reiter und Fußtruppen/Bogenschützen.
c. Berber. Obwohl die Kitamiden (Berber Stamm) schon längst von der Armee beseitigt wurden, wurden die Masamiden (anderer Berber Stamm) die ganze Zeit weiterhin rekrutiert. Diese sind teilweise Fußsoldaten und Reiter.Die Batilis (noch ein Stamm, der auch später rekrutiert wird) sind nur Reiter.
d. Türken. Auch wenn sie nach den Unruhen von Badr al-Jamali heftigst aufs Maul bekommen haben, konnte man auf die Türken wohl auch danach nicht verzichten. Hier findet man wohl eher Reiter.
e. Daylami. Laut Beshir gehen die Fatimiden mit ihnen  ähnlich wie mit den Türken um. Sie sind hauptsächlich Bogenschützen (sollte ich mich recht erinnern).
f. Bedouine. Leider keine Informationen, außer dass sie dabei waren.

Das konnte ich bis jetzt aus den zwei Artikeln grob herausdestillieren. Kopien davon und von den, die noch kommen, stelle ich natürlich gerne zur Verfügung (noch komm ich an den Institutskopierer :D ), sollte dies erwünscht sein. Ich könnte sie bei einem nächsten Treffen dann mitbringen.

Nun eine Frage von mir an meine Mit-Muslimen (oder wen sich sonst noch berufen fühlt zu antworten :D). Was macht ihr denn mit euren Ghulam? Kauft ihr alle die Musketeer Ghulam, oder könnte man auch jede Heavy Cavalry nehmen? Ich würde wahnsinnig gerne die Perry Armenier für die Armenischen Ghulam verwenden.

Grüsse,

Phobos

Doc Phobos:
Vielen Dank auch für deine Ergänzungen. Der Osprey ist auch bestellt und ich hoffe er taugt was. Noch zwei kleine Ergänzungen von meiner Seite:

1. Alleine die Masamida Berber sind beim Besuch vom Poeten Nasir Khusraw (1004 - 1088 ) um die 1050er immernoch rund um die 20000 (erwähne ich nur mal ein Gefühl für die Armeegröße zu bekommen) stark und ab da an scheinen sie auch in Syrien sehr stark vertreten zu sein. Also ganz fliegen sie nicht raus. Die Kitamiden, die immer einen Sonderstatus genossen hatten, flogen hochkant. Die Masamida sind nur Fussvolk. Die Batilis nur Reiter (nach Khusraw).
2. Oft liest man von Rum Kontingenten bei den Fatimiden. Leider sind sie in der Zeit der Kreuzzüge schon längst ausgelöscht. Sie wurden 1009 fast komplett ermordet (die, die in Cairo waren) und ihr Viertel in der Stadt verbrannt.

Dass ich die Armenier verwenden kann, war mir irgendwie schon klar, aber ich bin mir unsicher, ob sie dann auch als Ghulam aufgestellt werden könnten. Mir ist unklar, ob die Ghulam in der Zeit, und hauptsächlich regeltechnisch (denn Ghulam sind auch Bogenschützen), einfach eine schwere Reiterei darstellen, oder ob sie unbedingt Merkmale aufweisen müssen, wie zB barding (wie heisst das Zeug denn auf Deutsch?  :rolleyes:  )

So, ich geh nun Hancock schauen! Cheerio, old sports!

Der Dimitri

Doc Phobos:

--- Zitat von: \'Antipater\',index.php?page=Thread&postID=5604#post5604 ---Im Osprey wird gewissermaßen als Gegenbeispiel angeführt, dass der armenische Großwesir 1073 fast alle Berber nach Hause geschickt hat. Mag sein, dass sich die Passage auch eher auf die konkrete Situation im Heiligen Land bezieht. Im Kernland mag es anders zugegangen sein.
--- Ende Zitat ---

Kann sein, allerdings hat Badr al-Jamali auch die \'abid erstmal bekämpft und die Beduinen und die Türken. Er hat mir seiner armenischen Faust am Beginn seiner Karriere gewaltig auf den Tisch gehauen und tabula rasa gemacht, aber die \'abid sind irgendwann doch in die Armee zurückgekommen. Genauso die Beduinen und Türken. Meines Erachtens würde nichts dagegen sprechen, dass auch Berber wieder eingeführt wurden. Laut Beshir, wie schon erwähnt, hat man manche Stämme ohne Unterbrechung über die gesamte Dauer des Fatimiden Kalifats rekrutiert. Anscheinend erst Saladin beendet ihre Verwendung und dabei auch die der \'abid und der Armenier (und sie bekämpfen ihn verbissen, um dies zu verhindern). Und Syrien, wo die Berber so zahlreich gewesen sein sollen, ist ja erste Tür rechts vom Heiligen Land.  Worauf ich hinaus will ist nur, dass man als Spieler durchaus Berber einsetzen könnte, ohne großartig mit der Geschichte in Konflikt zu kommen (solange das einem wichtig ist natürlich :D ).


--- Zitat ---Laut Liste dürfen die Pferde der Armenier doch gar kein barding (deutsch: Rossharnisch - ja, auch für läppische Polsterdecken) haben, oder? :huh:
Demnach sind sie wirklich nur das, was die Perrys im Sortiment haben: schwerer gepanzerte Krieger zu Pferd.
--- Ende Zitat ---

Stimmt! Yooohooo!!! Bring on the Perries! :D Wie man sich freuen kann, wenn man als Antwort das liest, was man lesen wollte!

Übrigens... in einem anderen Artikel (leider vergessen aufzuschreiben, aber ich glaube es war ein Zufallsfund in Google Books) habe ich auch eine Bestätigung gefunden , dass das was im El Cid Regelwerk als der typische Andalusier Helm beschrieben wird (bei der Malanleitung / Konischer Helm mit Turban), eher im gesamten Muslimischen Bereich zu finden war. Das würde bedeuten, dass fast alle El Cid Muslime fair game für uns Muslime Spieler sein dürften. Zumindest fällt mir nichts auf, was dagegen sprechen könnte.

Grüsse,

D.

PS: Hancock war ganz nett.

Rainer:
Phobos, zu deiner Frage nach den Ghulam: Meine werde ich bei Grippingbeast kaufen, bei denen ich auch alle anderen Araber / Seldschuken kaufe. Ich finde, das sieht besser aus, wenn alle Figuren von einem Anbieter sind. Dann sind sie aus \"einem Guss\".

Ich habe mal in diversen WAB Foren gestöbert und bin auf folgende Seldschuken Liste gestossen, die ich ziemlich brauchbar halte.

SELJUK Turks 1071-1099
Use the Early Caliphate Armies from Byzantium Beyond the Golden Gate (p.76-84)

Characters: Up to 25% of the available points may be spend on a Sultan (Khalif), Amir, Shaiks and an Army Standard Bearer
Ghulams: Up to 33% of the available points.
Cavalry: At least 50% of the available points. Turcoman Cavalry counts as ordinary cavalry not special. Abbasiya Light cavalry may not be chosen.
Infantry: Up to 33% of the available points.
Special Units: Only Naffatun (see special rules) and Mountainmen may be chosen
Seljuk Turks Special Rules
- As mandatory Seljuk Cavalry, at least two units of Turcoman Cavalry has to be chosen
- Only up to two units Armenian and “Greek” Ghulams Cavalry in total
- Daylami Light Infantry is 0-1.
- Units of Spearmen & Swordsmen are able to combine formation.
- Up to two units of Skirmishers & Light Troops have the Solenarion Option

Nach dieser Liste werde ich meine eigenen Seldschuken aufbauen und zwar

6 Junior Ghulams mit Army Commander

7 Turcomanen

12 Light Infantry Guards mit Trowing Spear

7 Skirmishers City Militia mit Bow und einer Naffatun integriert.

Dann sind die 500 Punkte auch schon weg!

Rainer

Dahark:
Meine Fresse, ihr geht ja schon echt ganz schön ins Detail...

Ist es auch okay, wenn man erstmal \"nur\" seine Figürchen einkauft, bemalt und dann schaut was man für ne kleine Armeeliste man draus basteln kann? :D

Oder muss ich mir schon jetzt darüber gedanken machen, welche Unterwäsche meine Muselmännlein während der Schlacht tragen? :censored:

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete