Der Pub > An der Bar
Zensur?!
Mehrunes:
--- Zitat ---Sehr wahrscheinlich habt ihr diese Beiträge nicht gesehen.
--- Ende Zitat ---
Wie auch wenn der Thread erst versteckt und dann rumgelöscht wird?
Das ist doch der Kritikpunkt: Durch dieses Rumgelösche und Rausnehmen ganzer Threads bleibt das Vorgehen untransparent und man kann nicht wissen, was jetzt genau der Grund war oder ob die Mods angemessen reagiert haben.
In diesem konkreten Fall jetzt führt es dazu, dass man gar nicht vernünftig darüber diskutieren kann. Ich würde mir daher mehr Moderation und temporäre Schließungen als permanente Löschungen und Zensur wünschen. Ansonsten finde ich die Moderatorenarbeit hier wie gesagt ganz okay. Dass mal der ein oder andere Post flöten geht, wenn man dazu neigt in hitzigen Diskussionen mitzudiskutieren, ist in Ordnung. Was aber nicht geht, ist Moderatorenarbeit auf Basis von \"hat mich genervt\" oder wenn Mods hier persönliche Animositäten austragen. Auch wenn man jemanden nicht mag, hat ein Mod objektiv zu bleiben.
Lettow-Vorbeck:
--- Zitat von: \'Mehrunes\',index.php?page=Thread&postID=54806#post54806 ---
--- Zitat --- Was aber nicht geht, ist Moderatorenarbeit auf Basis von \"hat mich genervt\" oder wenn Mods hier persönliche Animositäten austragen. Auch wenn man jemanden nicht mag, hat ein Mod objektiv zu bleiben.
--- Ende Zitat ---
Würdest Du das bitte näher erläutern? So eine Anschuldigung sollte nicht im Raum stehen bleiben, gerne auch per PN.
--- Ende Zitat ---
Mehrunes:
Sollte keine Anschuldigung sein. Kommt mir nur manchmal so vor. Man könnte darüber diskutieren, wenn es denn tatsächlich so wäre. Ich hoffe ja immer noch das dem gar nicht so ist.
Frank Bauer:
--- Zitat von: \'Dahark\',index.php?page=Thread&postID=54795#post54795 ---Durch all diese Punkte wird in meinem Umfeld/Bekanntenkreis leider mittlerweile eher mal abgewunken wenn der Name \"Sweetwater-Forum\" fällt.
--- Ende Zitat ---
In meinem Umfeld wird leider mittlerweile eher mal abgewunken, wenn der Name Sweetwater fällt, weil einige Leute keine Lust mehr darauf haben, das nahezu jedes interessante Thema von notorischen Schwafelköpfen und Berufsnörglern verwässert und torpediert wird.
Wir versuchen es zwar möglichst jedem Recht zu machen, aber am Ende werden die einen oder anderen die Maßnahmen entweder akzeptieren oder gehen müssen.
Ich finde Zensur und das Löschen von Posts auch scheiße. Ich würde sogar denen Recht geben, die sagen, daß die Löschtaste momentan eher zu schell gedrückt wird. Aber ich kann nur nochmal dazu raten, daß diejenigen, die der Löschung zum Opfer fallen, sich lieber mal überlegen, warum das wohl so ist, statt nur die Schuld bei anderen zu suchen.
Jimo:
--- Zitat von: \'Decebalus\',index.php?page=Thread&postID=54695#post54695 --- ... Stimmt das denn? ...
--- Ende Zitat ---
Zwei Dinge vorab:
1) Nach meiner Wahrnehmung machen alle Moderatoren einen guten Job. Zuweilen sogar einen sehr guten (wir wollen nicht zu sehr loben ... es muss ja noch Raum nach oben geben). Wie es mir aber erscheint ... einen zur Zeit undankbaren (man hört es raus). Nun lese ich nicht alle Threads, habe so auch manche vermeintliche \"Diskussion\" nicht mitbekommen, oder sie hat mich schlicht nicht interessiert. Dank dafür!
2) Ich habe in letzter Zeit den Eindruck, dass manche Moderatoren sich (sinnbildlich) beim bemalen des Holzfußbodens in die Ecke gemalt haben, und nicht mehr aus der Ecke kommen können (ohne die frische Farbe zu zerstören). Die Frage ist aber manchmal auch, ob sie tatsächlich ohne Rettung in der Ecke sind, oder sie es nur glauben. Weil sie nur noch einen Blickwinkel haben, kriegen sie nicht mit, dass hinter ihnen eine Tür ist. Anders ausgedrückt: Die \"Welt\" ist nicht unbedingt wie ich sie sehe, sondern wie ich bin. Dazu unten mehr ...
Nun denn ...da schreibt jemand in \"anderem Forum\": \"Was mir zu Denken gibt, ist die Tatsache, dass die selbsternannten Gralshüter der politischen Korrektheit ein ziemlich verklemmtes Verhältnis zu Dingen wie Toleranz und Meinungsvielfalt besitzen.\"
Mal ernsthaft. Was ist davon zu halten dass jemand in Nachbarsgarten sich ausheult? Selbstredend ... Es ist schlicht ein ad hominem Angriff und unsachlich dazu.
Ich ziehe der Einfachheit halber einen Gedanken von Dir vor:
--- Zitat --- Tatsächlich gibt es Foren, die lassen alles zu. TMP zum Beispiel funktioniert ja. Dort muss man halt durch massenweise Threads waten, in denen Blödsinn diskutiert wird, andere Spieler gemobbt und beschimpft werden. Im Sweetwater-Forum herrscht ein anderer Ansatz, der sich mit dem kleinen Wörtchen Niveau beschreiben lässt.
--- Ende Zitat ---
Das ist ein Irrtum (siehe Wahrnehmung oben). Es gibt sehr klare Regeln die auch von Bill Armintrout (TMP) durchgezogen werden. Sofern er Missachtungen mitbekommt. Ich würde Euch Moderatoren mal empfehlen die Forenregeln von TMP zu lesen. Bill hat ein bestimmtes Verständnis und Humor (!!! zugegeben, den hat man, oder man hat ihn nicht) der durchgängig (!) ist.
Die Regeln finden sich hier und sind recht umfangreich und erstaunlich: http://theminiaturespage.com/faq/forums.mv
Die m.M.n. wichtigen Punkte (in Bezug auf die Diskussion hier) und von denen evennnnnnnnnnnnntuell ... die andere oder andere Regel hier Anwendung finden solte:
Rules of Conduct
What are the rules for posting?
- Act like an adult, and remember that your audience includes people of all ages (including children) and from diverse cultures.
...
- Don\'t swear. [PROFANITY RULE]
Which swear words don\'t you like?:
- Most of them. Darn, damn and hell are OK.
What if I spell it funny?
- No.
What if I use asterisks, like A** H***?
- No.
What if I use abbreviations, like \"MF\" or \"F YOU\"?
- Still no.
Somebody just posted something stupid. Can I call them an idiot?
- No name calling. You can disagree with their argument, but you can\'t \"attack\" them personally. [NAME CALLING RULE, PERSONAL ATTACK RULE]
How about calling them a troll?
- No name calling. Even if you think they are trolling. [TROLL RULE]
Can I suggest they are trying to stir up trouble, without actually calling them a \"troll\"?
- No. If you think they are trolling, use the complaint button and let the Editor take care of it.
Can I call them a funny name?
- OK, if you must, you can use most Haddockisms. (These are what you say instead of insulting someone.) You Dictatorial duck-billed diplodocus!
...
People are posting about something stupid. Can I tell them to shut up?
- No. They have the right to talk, and you have the right to read (or not read) their posts. [SHUT-UP RULE]
But they are annoying me. Can I tell them to leave?
- No. Don\'t even suggest it...
...
What if I see an objectionable post?
- Let me know about it, and I\'ll take care of it.
But he said something really offensive about me, and I want to flame him.
- Let me know about it, and I\'ll take care of it.
Can I discuss politics here?
- Recent politics are not allowed. [POLITICS RULE] Discussion of political events more than 10 years in the past is allowed.
Can I discuss religion here?
- No. [RELIGION RULE]
...
But I think someone is being pushy. Can I call them a Nazi?
- No, it only makes you look silly. Similarly, don\'t irresponsibly throw around terms like commies, pinko\'s, and fascists. (Maggie Thatcher wasn\'t a Nazi, so don\'t call her one...) [NAZI RULE]
Can I start a flame war?
- Depends on your purpose. A flame war is defined as an \"acrimonious debate,\" and we have plenty of debates here. Starting a topic on a controversial issue is fine, as long as the topic is in good taste and in the appropriate forum. However, deliberately trying to \"stir up\" acrimony by provocative or offensive posts is trolling and is not permitted. (The Editor is the final judge on what is or is not flamebait.)
You deleted my topic. Can I start a new topic complaining about why you deleted my topic?
- Yes, but it\'s usually a bad idea. If you have a good argument, I\'ll leave your topic up. But if you\'re just whining about the rules, I\'ll probably nuke that topic, too. If you have a complaint about forum moderation, it would be best to contact me directly rather than to complain publicly.
When we talk about (fill in subject here), this person annoys us by disagreeing with us or making fun of (fill in subject here). Would you DH him?
- Both of you have the right to express your opinions. As long as this fellow isn\'t being deliberately provocative or harassing, you\'ll just have to ignore him.
What constitutes harassment?
- Any member of TMP has the privilege of expressing his opinion. Harassment is when a person goes beyond mere expression of opinion, and begins to wage a \"war\" on someone or some thing through forum postings.\"
Er beschreibt dann das Beschwerdeverfahren der Leser und Schreiber (!). Diese können Bill eine Beschwerde mailen, die er sich dann anschaut und eine Entscheidung trifft. Dazu schreibt er:
\"What if I disagree with your ruling?
- I don\'t claim to be a perfect moderator. One person\'s controversial but interesting post is another person\'s flamebait. A remark that seems minor to me may be a insult to you. If you think I\'ve made the wrong judgment call, discuss it with me on the forums or by email. I might change my mind.
Abschließend beschreibt er den \"Dawghouse\" (sic! Die Hundehütte wo man vorübergened an die Kette kommt. Manche nennen auch Strafbank, sin bin, penalty box etc.):
\"The Dawghouse
\"What if I break the rules?
- Your post may be modified - with bleeps substituted for vulgar language, and snips placed to denote removed text - or may be deleted entirely. You might end up in the Dawghouse (which means you lose your posting privileges for a few days - kind of like a cooling-off period). Or there\'s banning and blocking for repeat or egregious offenders.
Isn\'t that censorship?
-Yes. I explicitly reserve the right to edit any message posted in any TMP forum.[/b]
But you are violating my right to free speech!
- This is a private forum, not a public forum. Posting here is a privilege, not a right. However, TMP members who abide by these guidelines are welcome to post.
But now I can\'t participate in the argument!
- That\'s the whole idea. Remember what I just said about \"posting here is a privilege, not a right\"?
How long is a typical Dawghouse sentence?
- Three days. Five days on Fridays, four days on Saturdays.
...
Man kann dann übrigens auch sehen (!) wer sich gerade im \"Knast\" befindet. Mal ein Teilnehmer, oder auch mal drei ...
--- Zitat ---Wir haben sowohl Beiträge gelöscht, in denen jemand wegen seiner WW2 Themen als Nazi beschimpft wurde. Und wir haben Beiträge (wie im entsprechenden Fall) gelöscht, in denen Leute andere angreifen, die sich besonders von WW2 Themen abgrenzen. Sind wir deshalb \"Gralshüter der politischen Korrektheit\"? Offensichtlich nein. Das ganze kommt mir sehr ausgewogen vor.
--- Ende Zitat ---
Alles abgedeckt durch die oben genannten Regeln (mit dem Zusatz der Besonderheit hier in Deutschland, auf die Nichtverwendung oder Andeutung von untersagten NS-Symbolen zu achten). Insgesamt, und insb. ist bei NS Thema schlicht auf Durchgängigkeit zu achten. Entweder wird es \"locker\" gehandhabt und/oder mann drückt hier und da ein Auge zu, oder nicht. Fährt man eine klare und eindeutige Regeln (m.M.n. die einfachste Methode), bedeutet es, das jegliche Darstellung und/oder Andeutung (!) zensiert werden sollte. Wo die Grenze ist muss klar sein. Und diese muss und braucht nicht ständig diskutiert und begründet zu werden. Aktuelles Beispiel (in Erinnerung wie in der Vergangenheit gehandhabt wurde). Mancher Prüfer könnte im ersten Bild, rechts hinten, zwei verbotene, vermeintliche NS-Symbole (Fahnen) erkennen. Wobei sie in der Realität evtl. sogar keine Hakenkreuz in der Mitte haben und/oder diese Im Bild \"enstellt\" ist. Ändert letztendlich nix an der Tatsache ... :
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=39944&highlight=prellb%C3%B6cke#post39944
Wie damit umgehen ...
--- Zitat --- Unser Ziel ist eine gewisse Ordnung, gewisse Umgangsformen und ein freundlicher Umgangston. ... Dass Threads einfach aus politischen Gründen gekapert werden. Da bieten Leute einen Con an und ihre Ankündigung wird mißbraucht, um darüber zu jammern, was da stattfindet, bzw. nicht stattfindet ...
--- Ende Zitat ---
Regeln anwenden.
--- Zitat --- ... Dass Themen (insbesondere moderne Themen) für ziemlich sinnlose historisch-politische Diskussionen mißbraucht werden. Wir haben Wargamer, die finden das nationalsozialistische Deutschland das grundlegend Böse und andere, die finden Assyrien, das koloniale England und die 7te Kavallerie waren genauso schlimm. Darüber lässt sich offensichtlich nicht vernünftig und mit Respekt diskutieren, also sollte man es einfach lassen.
--- Ende Zitat ---
Lässt sich schon, womöglich nicht hier. Wobei eine in bester Streitkultur getragene Diskussion über \"historisch-politische\" Themen, ob die Knöpfe an einer Figur zu klein oder zu groß sind, ob man auf einer Convention \"Filzlappen benutzen darf ... oder nicht ... etc. etc. etc. Alles machbar ... WENN ... man die obigen Regeln beachtet und anwendet! Tun es die Teilnehmer nicht, tun es schlicht die Moderatoren. Dazu gehört es auch mal eine Diskussion laufen zu lassen ... solange sie den Regeln entspricht, das eine oder andere Posting zu zensieren (entweder ganz oder per \"bleepen\" und \"snipping\", siehe oben). So kann man sogar Streit- und/oder Diskussionskultur fördern!
Zum Thema das der eine oder andere von sich aus \"geht\", sprich das Forum verlässt. Ist m.M.n. ein normaler Prozess und Reisende soll man nicht aufhalten. Bedenklich wäre es tatsächlich wenn z.B. innerhalb von 3-4 Tagen 25 Leute die Segel streichen. Dann sollte man mit der Lupe schauen ...
--- Zitat --- Das ist keineswegs Zensur, da das Internet genug Platz bietet, an dem sich jeder auskotzen kann. ...
--- Ende Zitat ---
Doch, es ist Zensur. Machtausübung die Euch zusteht und die dann und wann benutzt werden muss. Stets mit\" Eierpupeier\" und nur nix verkehrt machen wollen (jeder von uns macht Fehler) werden von manchen Zeitgenossen gnadenlos (oder gelegentlich unabsichtlich) ausgenutzt. Anders ausgedrückt: \"Everybodies darling is everybodies asshole.\" Oder noch anders: \"Haben Dich alle Leute lieb, bist Du entweder ein Diktator oder der Dorfdepp.\"
Genug auf der Seifenkiste gestanden ...
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