Der Pub > An der Bar

Zensur?!

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Diomedes:
Die Aufgabe der Moderatoren hier ist es Tabletopthemen zu moderieren. Das hier ist ein Tabletopforum, nichts anderes.

Es ist die Aufgabe der Mitglieder sich ordentlich zu benehmen und wenn notwendig auf Leute, die das nicht können, einzugehen. Ein Eingriff von Moderatorenseite sollte nur der letzte Ausweg sein. Wenn ein Thema eskaliert sind dafür sowohl die Leute verantwortlich, die provozierende Beiträge schreiben sondern auch die, deren Antworten dafür sorgen, daß das Thema weiter eskaliert. Abgesehen davon ist es in der Vergangenheit immer wieder vorgekommen das moderierende Anweisungen der Moderatoren in solchen Themen einfach ignoriert werden.

Klabautermann:

--- Zitat von: \'Diomedes\',index.php?page=Thread&postID=54912#post54912 ---Abgesehen davon ist es in der Vergangenheit immer wieder vorgekommen das moderierende Anweisungen der Moderatoren in solchen Themen einfach ignoriert werden.
--- Ende Zitat ---
Dann schreibt man die betreffenden an, und wenn das alles nichts hilft dann sperrt man die Leute einfach für x-Tage. Genauso würde ich auch mit den, wie hier schon mehrfach erwähnten, Dauernörglern/AufKrawallGebürsteten/WieManSieAuchNennenWill Usern umgehen. Punkt. Dann kehrt schon wieder ruhe ein.

Nergal:

--- Zitat von: \'Ghibelline\',index.php?page=Thread&postID=54897#post54897 ---1. Harte Diskussionen gehören meiner Meinung nach in dieses Forum, sind notwendig und gewünscht! Aber mit Einschränkungen ...

--- Ende Zitat ---

signed


--- Zitat von: \'Ghibelline\',index.php?page=Thread&postID=54897#post54897 ---2. Leider gibt es bei Themen um den 2. Weltkrieg die Tendenz, dass diese Diskussionen sehr schnell in Richtung Relativierung und/oder Beschimpfung abgleiten. Ich hab noch in keinem Forum erlebt, dass diese Diskussionen nicht ausarten, also kann man sich die sparen. Hier waren wir meiner Meinung nach in den letzten Jahren zu nachsichtig und das rächt sich in letzter Zeit.

--- Ende Zitat ---

Wie gesagt ich bin selber Moderator bei FlamesOfWar.de, da geht es naturgemäß viel um WWII, und ich habe nur sehr wenige Beiträge erlebt die in die falsche Richtung ausgeufert sind - fragt sich woran das liegt. Man müßte mal schauen wer bei dem Thema ü ber die Stränge schlägt - sind es die WWII Spieler, oder eher die Leute die es nicht spielen und sic von dem Thema angegriffen fühlen? Das wäre zumindest denkbar, und würde erkläaren warum das Thema hier anscheinend eher eskaliert las ein einem reinen WWII TT Forum.


--- Zitat von: \'Ghibelline\',index.php?page=Thread&postID=54897#post54897 ---Meine Meinung zu dieser Thema ...
3. Wenn dann auch noch Threads gekappert werden und darin solche Sachen eskalieren, dann sollte das sofort abgewürgt werden. Da muß nichts ausdiskutiert sonder gelöscht werden.

--- Ende Zitat ---

signed. Verwarnung durch den Moderator, eigentlich sollte es dann laufen.


--- Zitat ---4. Der Umgang mit solchen eskalierenden WWII Themen ist schwierig. Das Löschen kann natürlich als Feigheit/Verdrängen/Bequemlichkeit interpretiert werden. Das Verschieben in den Spielplatz bringt meiner Meinung nach nicht viel, da dann die Streiterei dort weitergeht und dann doch wieder rausschwappt. Mit Bemerkungen versehen oder blocken ist sicher transparenter, aber ich hab keinen Bock auf eine Forum in dem lauter solche Diskussionsleichen rumliegen. Macht einen sehr seltsamen Eindruck, als ob dort nur über dieses Themen gestritten wird. Und aus der Erfahrung der letzten Monate bin ich der Meinung sowas regt nur Nachahmung, Sticheln oder Nachtreterei an, notfalls in einem neuen Thema. Hatten wir ja alles schon.

--- Ende Zitat ---

Getritten wird ja auch über andere Themen. Aber auch hier sollte gelten: als Moderator die User zur Ordnung rufen, und wenn das nichts bringt notfalls den Thread sperren. Wenn die nötorischen Nörgler merken dass sie nicht weiterkommen mit ihren Sticheleien werden sie auch damit aufhören - und wenn nicht werden sie aus dem Bereich oder dem ganzen Forum gesperrt. Darüber braucht man auch nicht per PM zu diskutieren. Der Zeitaufwand für Verwarnung und Sperren ist keinesfalls größer als fürs Löschen - als Moderator kann ich das sicher ganz gut beurteilen. Ach ja, ich habe auch einen sehr zeitaufwändigen Job und Familie. TT und die zugehöriugen Foren sind bei mir auch nur ein Hobby. Ich weiß daher worüber ich mich hier auslasse.


--- Zitat ---5. Wer sich als Verfolgter betrachtet, weil bestimme Aspekte seiner Lieblingsepoche WWII nicht erwünscht sind oder weil ein Veranstalter sein Spiel auf der Veranstaltung nicht wünscht kann, tut mir nicht besonders leid.

--- Ende Zitat ---

Mit dem Thema Attricon ansich sind wir doch durch, und darum geht es auch nicht in diesem Thread, richtig? Solche Anspielungen provozieren nur eine Richtung der Diskussion die nicht hilfreich ist.


--- Zitat ---6. Bei anderen Diskussionen, die sich nicht um unsere jüngste Vergangenheit drehen, sind für mich harte Diskussionen und Zoff notwendig. Aber es gibt ein paar üblichge Verdächtige, die leider immer wieder mitbeteiligt sind wenn Themen eskalieren. Ich kann mich auch des Eindrucks nicht erwehren, dass es ihnen dabei mehr um die Eskalation als das Thema selbst geht. Teilweise teilen diese Herren ungemein aus, aber sind sehr schlecht im Einstecken.
--- Zitat --- ABER: wer sich für den posten eines moderators einstellen lässt, geht damit gewisse verpflichtungen gegenüber der community ein.
--- Ende Zitat ---
7. Wer Mitglied in einem Forum wird, geht auch eine Verpflichtung gegenüber der Community ein und ich kenne mehr Mitglieder in diesem Forum denen diese eskalierenden Diskussionen auf den Senkel gehen, als die handvoll Leute die den Zoff machen.

--- Ende Zitat ---

Leider fallen die Stänkerer immer besonders auf und sorgen dafür dass die ruhigen, sachlichen Teilnehmer irgendwann entnervt das Handtuch werfen, als dass sie selber gehen. Dafür gibt es leider keine wirkliche Lösung. Man kann nur versuchen durch Moderation einzugreifen.





--- Zitat ---Die Aufgabe der Moderatoren hier ist es Tabletopthemen zu moderieren. Das hier ist ein Tabletopforum, nichts anderes.

Es ist die Aufgabe der Mitglieder sich ordentlich zu benehmen und wenn notwendig auf Leute, die das nicht können, einzugehen. Ein Eingriff von Moderatorenseite sollte nur der letzte Ausweg sein. Wenn ein Thema eskaliert sind dafür sowohl die Leute verantwortlich, die provozierende Beiträge schreiben sondern auch die, deren Antworten dafür sorgen, daß das Thema weiter eskaliert. Abgesehen davon ist es in der Vergangenheit immer wieder vorgekommen das moderierende Anweisungen der Moderatoren in solchen Themen einfach ignoriert werden.
--- Ende Zitat ---

Dem kann ich auch nur zustimmen. Und natürlich ist es ein Problem wenn die Anweisungen der Moderatoren ignoriert werden - aber ist es dann richtig den ganzen Thread zu löschen? Das hilft den Usern die vernünftig diskutiert haben am wenigsten. Bei FoW.de haben wir im Team Forum einen Bereich wo die anderen Mods auf problematische User hingewiesen werden, die dann unter besondere Aufmerksamkeit stehen - und wenn jamen zu oft auffällt wird erst mit der Sperrung gedroht, und dann auch tatsächlich gesperrt. Nötig war das glaube ich aber bisher auch nur einmal. Und der Arbeitsaufwand fürs tema ist auch nicht sonderlich hoch.

Diomedes:

--- Zitat von: \'Nergal\',index.php?page=Thread&postID=54921#post54921 ---Dem kann ich auch nur zustimmen. Und natürlich ist es ein Problem wenn die Anweisungen der Moderatoren ignoriert werden - aber ist es dann richtig den ganzen Thread zu löschen? Das hilft den Usern die vernünftig diskutiert haben am wenigsten. Bei FoW.de haben wir im Team Forum einen Bereich wo die anderen Mods auf problematische User hingewiesen werden, die dann unter besondere Aufmerksamkeit stehen - und wenn jamen zu oft auffällt wird erst mit der Sperrung gedroht, und dann auch tatsächlich gesperrt. Nötig war das glaube ich aber bisher auch nur einmal. Und der Arbeitsaufwand fürs tema ist auch nicht sonderlich hoch.
--- Ende Zitat ---
Das wird mit Sicherheit vermehrt stattfinden sobald die neuen Forenregeln online sind.

Drachenklinge:
ohne alles genauestens durchgelesen zu haben, auch mal meine Meinung zu dem Thema nicht zuletzt auch deshalb weil ich lange Zeit Moderator bei Tabletopwelt war.

@ Meinungsfreiheit
Mein Eindruck war und ist, daß manche User ganz allgemein den Begriff \"Meinungsfreiheit\" damit verwechseln jeden Müll zu jeder Zeit schreiben zu dürfen. Dies oft ungeachtet dessen, daß ihre Beiträge nicht zuletzt oft beleidigend sind. Ich habe noch nie erlebt, daß in einem Forum durch die Löschug eines Posts Grundrechte verletzt worden sind meist würden sie in solchen Fällen eher verletzt, wenn man sie NICHT löschte.

@ Aufwand
auch ich habe Post IMMER gelöscht, nie editiert. Wenn einer erwartet, daß es die AUFGABE eines Moderators ist, sich jeden Post dahingehend durchzulese, daß er den Müll editiert, aber das Sinnvolle drinläßt ist das aus meiner Sicht grundfalsch. Das ist Aufgabe des Schreibers!
Noch dazu ist das Verschieben oder Schließen eies Threads oftmals a) nur das letzte Mittel und b) in Bezug auf EINEN dummen Post eine Gleichstellung des einen unvernünftigen Users mit allen anderen vernünftigen. Wenn nur ein Post unvernünftig ist, muß auch nur einer gelöscht werden.
Zudem ist es bei einem editierten Post NIE (oder nur schwer) möglich, den alten Zustand wieder herzustellen. Ein gelöschter Post kann stets als Beweis für die eine oder andere Seite wiederhergestellt werden. Ich würde immer eher löschen (also den einzelnen Post unsichtbar machen, weiß nicht, wie es hier technisch geregelt ist), als editieren.

@ bestimmte Themen
auch hier ist mein Eindruck, daß manche User jedes Thema dazu nutzen um zu demonstrieren, daß sie sich mit gerade diesem Thema viel viel viel besser beschäftigt haben, als alle anderen und weil sie wissen, daß Louise 1576 einen Brief an Carl geschrieben hat, der zudem vom Sohn des Postmeisters (der übrigens mit der Bäckersfrau verwandt war) verschlampt wurde ... blabla ... WEIL sie dies wissen, wissen auch nur sie, was richtig und was falsch ist und das muß dann auch in jedem Thread irgendwie erklärt werden, egal, ob es mit dem vorliegenden Fall zu tun hat oder nicht. DAS nervt hoch 10!
Und wenn es dann jemand gibt, der gelesen hat, daß der Müllerssohn den Brief wiedergefunden hat, dann ist eine ätzende Offtopic-Diskussio unvermeidlich.

@ Forenregeln
auf Tabletopwelt steht z.B. u.a.ausdrücklich drin, daß ein Post auch ohne Angaben von Gründen gelöscht werden kann. Man begündet es in solchen Fällen meistens zur Erklärung des Sachverhaltes, aber ein MUSS ist es nicht. Grundsätzlich - das vermute ich auch hier - gilt aber, daß dieses Forum gleichwohl es öffentlich sichtbar ist - keine öffentliche Platform ist. Es ist ein privat moderiertes Forum. Viele Bereiche der Zensur, Meinungsfreiheit und dergleichen greifen daher schlicht nicht. Ich kann meine Freundin zuhause auch nicht verklagen, weil sie mich nicht ausreden läßt. Hier gilt das Hausrecht. Wer hier ist, hat sich dem \"Recht\" der Moderatoren zu beugen. Das ist nicht die Presse, das ZDF, nt24 oder der Bundestag, etc.
Es steht jedem frei zu kommen, aber auch ... zu gehen.



Von daher würdeich in einem solchen Forum - sollte es nicht ausdrücklich willkommen und erwünscht sein - nie in einem Miniaturen-Bemal-Bastel-Spiele-Thread von Politik reden. Ich schlachte als Zwergenspieler gerne Elfen ab und das hat mit der Wirklichkeit NIX zu tun. Wo es allerdings um historische Korrektheit gehen soll, da sind derlei Diskussionen selbstverständlich (je nach Fragestellung!*) erwünscht, aber dann hat es in einem zivilisierten Umgangston zu erfolgen. Und was zivilisiert ist, entscheidet der Mod, niemand sonst. Punktum. Und wenn ein Mod ungeeignet erscheinen sollte, dann entscheiden das ANDERE Mods oder der Besitzer/Betreiber des Forums.

beste Grüße
Drachenklinge

*
Bei der korrekten Bemalung des Gürtelriemens der Schweizer Garde muß man sicher nicht einfließen lassen, daß die katholischen Priester gerade arg unter Beschuß geraten, weil der Kindesmißbrauch in der Luft hängt auch wenn beides mit der Kirch zu tun hat.

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