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Autor Thema: Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen  (Gelesen 7956 mal)

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Ythor

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« am: 09. April 2012 - 17:52:14 »

Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach Uniformtafeln der Französischen Infanterie im Zeitraum 1807-1812. Mount-Saint-Jean.com deckt diesen Zeitraum leider ja nicht ab.
Im Besonderen suche ich nach der Uniform von Captains und Trommler der Linieninfanterie.
Bemale gerade die Victrix Minis aus der Zeit und leider geben die auf Ihrer Packung nur Beispiele von \"normalen\" Infanteriesten an.

Eine weitere Frage die mir dazu auf den Nägeln brennt. Victrix schreibt das die Kompanien anhand der Farbe des \"Pompom\" unterschieden wurden.
1. grün, 2. blau, 3. orange, 4. violet. Ist dies korrekt?

Schonmal vielen Dank für die Hilfe

Ythor
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1336112237 »
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Shapur

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #1 am: 09. April 2012 - 18:56:45 »

Du hast die beiden Elite-Kompanien vergessen. Die Grenadiere und die Plänkler. Bis 1812 kannst du für die Trommler keine einheitliche Uniform malen, da diese durch den Kompanieführer bezahlt und ausgesucht wurde. Diese bunten Uniformen wurden erst durch die kaiserliche Livere abgeschafft.
Und denke dran \"no combat ready unit ever passed a inspection\". Aufgrund der mangelhaften Logstik wurden Ausrüstungsteile durch das ersetzt was gerade zur Hand war, dies ging soweit, dass in Soldatengräbern aus dieser Zeit Leichen mit Uniformknöpfen von 5 verschiedenen Einheiten gefunden wurden. Je weiter vom Depot desso mehr ragtag kann die einheitliche / reguläre Uniform aussehen.
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Ythor

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #2 am: 09. April 2012 - 22:56:22 »

Direkt vergessen habe ich die beiden Elitekompanien nicht. Bei denen weiß ich allerdings dass ihre Farben rot bzw. gelb/grün waren. Da gibt es also keinen Klärungsbedarf.
Dann kann ich die Trommler also relativ frei bemalen?
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Davout

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #3 am: 16. April 2012 - 14:33:06 »

Jetzt habt ihr mich also wieder soweit, dass ich mich wieder angemeldet habe. :P
Zum Thema. Die Kompaniechefs hatten bei der Gestaltung der Trommleruniformen nichts zu melden, das oblag den Regimentskommandeuren, die ein möglichst auffälliges Bild erzielen wollten. Die aus den Trommlern, Hornisten, Sappeuren und Musikern bestehenden Kolonnenspitzen eines Regiments konnten nach einem ähnlichen Schema uniformiert sein, es war aber auch möglich, dass die Unterschiede sich nicht nur auf die speziellen Kennzeichen der jeweiligen Gruppe beschränkten und z.B. die Musiker andere Farben als die Trommler trugen. Von \"frei bemalen\" kann so keine Rede sein, denn für eine ganze Anzahl der Regimenter gibt es sehr wohl Informationen, wie das zu verschiedenen Zeitpunkten ausgesehen hat. Zum Teil wechselten die Farben gleichzeitig mit dem Wechsel des Colonels. Grundsätzlich kann man aber sagen, dass bis zur Einführung der kaiserlichen Liveree (ab 1813) alle Regimenter unterschiedliche Kolonnenspitzen hatten. Im Zeitraum 1807-12 gab es außerdem einige wesentlich Änderungen, wie die zeitweilige Einführung der weißen Röcke und das Ablösen des Hutes durch den Tschako. Die Einteilung der Kompaniepompoms stimmt so auch erst ab 1808, denn vorher hatten die Bataillone mehr als 6 Kompanien. Für eine konkrete Empfehlung müsste man die Figuren sehen.

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Ythor

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #4 am: 04. Mai 2012 - 08:31:38 »

Erstmal danke für die Hinweise. Werde sie, soweit nicht schon geschehen, noch umsetzten. Vorallem Davout gilt besonderer Dank!

 

Nun habe ich aber mittlerweile wieder eine Frage, nicht zu den Uniformen, sondern zu den Fahnen.

Bei GMB sind ja für den Zeitraum von 1804-1812 jeweils zwei Fahnen pro Regiment in einem Packet. Laut GMB je eine für das erste und zweite Bat. Laut \"napoleonistyka\" war dies ab 1804 so praxis und wurde erst 1808 auf eine Fahne pro Regiment gekürzt, allerdings: \"It took several years before the order was implemented.\"

Nun meine Frage: Kann/könnte ich einfach in das zweite Bat. einen weiteren Fahnenträger stellen oder muss ich hierbei auf ein paar Details achten?
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Davout

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #5 am: 04. Mai 2012 - 15:35:45 »

Zitat von: \'Ythor\',\'index.php?page=Thread&postID=109689#post109689
Bei GMB sind ja für den Zeitraum von 1804-1812 jeweils zwei Fahnen pro Regiment in einem Packet. Laut GMB je eine für das erste und zweite Bat. Laut \"napoleonistyka\" war dies ab 1804 so praxis und wurde erst 1808 auf eine Fahne pro Regiment gekürzt, allerdings: \"It took several years before the order was implemented.\"

Nun meine Frage: Kann/könnte ich einfach in das zweite Bat. einen weiteren Fahnenträger stellen oder muss ich hierbei auf ein paar Details achten?
Der Zeitraum 1804-12 ist von GMB schlecht gewählt, denn ab 1808 sollte ja nur noch ein Bataillon den Adler tragen. Es kommt darauf an, welchen Zeitpunkt du darstellen willst. 1804-1808 sollte jedes Bataillon seinen eigenen Adler haben. Im Russlandfeldzug 1812 hatten einige Regimenter wohl schon das neue Fahnentuch des Modells 1812 bekommen, das alte von 1804 war vermutlich häufig schon verschlissen. In Spanien wurde die Zahl der Adler zusätzlich verringert, so dass noch nichtmal jedes Regiment einen haben musste. Wenn deine Truppe den Tsachako trägt und keinen Hut, dann wäre es sicher besser, wenn das 2. Bataillon keinen Adler tragen würde, sondern nur ein Fanion.

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #6 am: 05. Mai 2012 - 16:30:23 »

Meine Jungs haben Shakos, dann werd ich das mit dem zweiten Bat. wohl sein lassen.
Mit den Fanions ist das nicht so einfach. Hab die Victrix Minis und da sind nur bei der Garde entsprechende Arme dabei. Mal sehen ob ich da was machen kann...

Danke für die Infos

Ythor
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Davout

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #7 am: 05. Mai 2012 - 17:30:32 »

Moment, Fanion bedeutet eine einfarbige Fahne für das Bataillon, also mit richtig langer Stange. Natürlich werden auch die im Musketenlauf getragenen Ausrichtwimpel Fanions genannt, aber das ist was anderes.

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #8 am: 07. Mai 2012 - 06:17:46 »

Ah, gut zu wissen.

Das ändert natürlich das Problem ein klein wenig. Gestaltet es aber keineswegs einfacher. Ich hab nicht genug Fahnenträger um jede Kompanie damit auszurüsten. Wenn man jetzt an die ursprüngliche Idee angelehnt bleibt und der jeweils zweiten Kompanie ein Fanion spendiert, wäre das vertretbar und woher bekomme ich die entsprechenden Fanions.
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Davout

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #9 am: 07. Mai 2012 - 09:21:12 »

Die Kompanien hatten eigentlich keine eigenen Fahnen, nur die Bataillone. Die Victrix-Fahnenträger der Linieninfanterie sind eigentlich ideal für das 2. Bataillon, da sie keine Offiziere sind. Adler wurden nämlich ab 1808 von Offizieren getragen, Fanions immer nur von Unteroffizieren.

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« Antwort #10 am: 09. Mai 2012 - 12:55:06 »

Das wird ja immer komplizierter. Ich glaub ich spiel wieder \"Mensch ärger dich nicht\" :D

 

Muss mir jetzt nochmal das Waterloo RB ansehen. Die Einheitengröße entspricht, soweit ich weiß, den Regimentern. Welche sich wiederum aus den Kompanien zusammen setzen. Die Tatsache dass ich selbst um den Wehrdienst herum gekommen bin erleichtert die Problematik nicht unbedingt. Verwechsle die einzelnen Einheitsgrößen ständig. Alles zwischen Zug und Division ist mehr raten als wissen...

 

Werd wohl bei einer Fahne pro \"Verband\" bleiben und unhistorisch mit Unteroffizieren als Fahnenträger arbeiten...
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Davout

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #11 am: 09. Mai 2012 - 16:46:33 »

Kann so nicht stimmen. Regimenter bestanden aus mehreren Bataillonen, die die eigentlichen taktischen Grundeinheiten bildeten. Kompanien waren Untereinheiten der Bataillone mit administrativer Funktion, denn die Kompanieeinteilung entsprach nicht immer der Einteilung des Gefechtsbataillons in Pelotons, Divisionen usw. Ich war auch nicht beim Bund, habe die historischen Strukturen aber sicher besser drauf als die meisten heutigen Soldaten.

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Decebalus

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #12 am: 09. Mai 2012 - 16:56:56 »

Davout hat vollkommen recht und das ganze ist eigentlich ziemlich einfach:

- Die Spieleinheit der meisten Regelwerke ist das Bataillon. (Ich gehe davon aus, dass Du auch so basierst, obwohl es auch andere Mögloichkeiten gäbe.)

- Jedes Französische Bataillon hat eine Fahne und zwar für Deinen Zeitraum das erste Bataillon eines Regiments einen Adler (und Offiziere als Träger mit Wachen an der Seite [die Typen mit den Hellebarden]), die folgenden Bataillone einen Fanion (eine einfarbige Fahne oder Adler).

- Die kleinen Fähnchen auf den Gewehren dienten zum Ausrichten der Linie und sind hier uninteressant, kannst Du aber, da sie ja in der Box sind, auf Deine Einheiten verteilen.

- Die Bataillone eines Regiments waren meist zusammen eingesetzt. Das Regiment selbst hatte aber kaum taktische Funktion.

- Über den Bataillonen war die Brigade, die von den meisten Regelwerken mit einem General dargestellt wird. Sie hatte irgendwie von vier bis sechs (manchmal bis zwölf Bataillone) verschiedener Regimenter.

- Das Bataillon (also Deine Spieleinheit) bestand aus 6 Kompanien. Die sind spieltechnisch schnuppe, aber die meisten Maler bauen ihre Einheiten mit ihnen auf. Und dann beachten sie auch die unterschiedlichen Farben und auch die beiden Elite-Kompanien.
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Ythor

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #13 am: 09. Mai 2012 - 19:51:38 »

Es wird Licht! Lange hab ich gebraucht, aber langsam steig ich durch.
Danke für die Geduld und Mühe.

Also bei Waterloo wird mit Bataillonen gespielt. Hab mich da vertan. Demnach wäre es wohl nicht ganz richtig, wenn jedes Bataillon auf dem Feld eine Fahne bekommt. Dies würde bedeuten es wären ausschließlich 1. Bataillone im Einsatz. Richtig soweit?
Um es realistischer zu gestalten müsste ich auch Einheiten mit Fanions aufstellen. Frage: Wo würde man sowas bekommen? GMB bietet ja nur Fahnen für das 2. Bataillon und keinen Fanions für das 2. ff

Kurz zu Waterloo: Dort \"kauft\" man sich eine Grundeinheit, pro Batallion sind dies zwischen 2 und 4 Kompanien. Dann kann man zusätzliche Kompanien dazu kaufen und somit sein Batallion vergrößern. Ab einer gewissen größe muss/darf man die Flanken- bzw Elitekompanien dazukaufen. Jede Kompanie steht auf einer eigenen Mulibase.

Gruß
Ythor
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Old Nosey

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Franzosen 1807-1812, allgemeine Fragen
« Antwort #14 am: 10. Mai 2012 - 09:29:46 »

Zitat von: \'Ythor\',\'index.php?page=Thread&postID=110102#post110102
Also bei Waterloo wird mit Bataillonen gespielt. Hab mich da vertan. Demnach wäre es wohl nicht ganz richtig, wenn jedes Bataillon auf dem Feld eine Fahne bekommt. Dies würde bedeuten es wären ausschließlich 1. Bataillone im Einsatz. Richtig soweit?

Nein. :) Im ersten Battalion eines Regiments hast Du die bestickte  blau-weiß-rote Fahne an einer Stange mit Adler oben drauf. In den 2. und allen weiteren Battalionen des Regiments hast Du auch eine Fahne, eben den Fanion. Der wird an einer Stange mit einfacher Spitze getragen.
Das Waterloobuch ist doch voll mit Fotos von franz. Regimentern, da hat doch jedes eine Fahne, stimmts?  ^^  Ja, die sind für die 100 Tage Kampange, aber die Einheiten mit den weißen (2. Battalion) und den roten (3. Battalion) Fanions hast Du doch bestimmt gesehen.

Zitat
Um es realistischer zu gestalten müsste ich auch Einheiten mit Fanions aufstellen. Frage: Wo würde man sowas bekommen? GMB bietet ja nur Fahnen für das 2. Bataillon und keinen Fanions für das 2. ff

Fanions bekommst Du tatsächlich bei GMB:

GMB Designs - French Fanions
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