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[nille]

@ Neidhart:

Danke. Das ist alles was zu dem Thema gesagt werden muss :thumbup:

@Kniva:

ich ahne schon worauf das hier jetzt alles hinaus laufen wird, dennoch nur kurz noch was zu dem was du geschrieben hast:
erstmal finde ich das du sehr passiv-agressiv klingst, das wundert mich sehr.

\"Zu 1.: Ob sie ein Klischee bedienen oder nicht, ist doch völlig egal.
Wer diesem Klischee folgt, ist doch selber Schuld. Aber nur weil DU
Angst hast, als notgeiler Nerd abgestempelt zu werden, sollen solche
Figuren nicht abgebildet werden? Wenn Du so argumentierst, wirst Du
jegliche erotische Darstellung verbieten mĂŒssen ... Abgesehen haben
notgeile Nerds auch ein Recht auf Erotik!!!\"

nein, leider gar nicht. so hab ich das nicht gemeint und ich vermute du möchtest mich falschverstehen. Zuerst einmal habe ich keine Angst, ich werfe lediglich in den Raum , das unsere Szene diesen Ruf in der Fremdwahrnehmung zum Teil (noch) hat und solche Figuren das schlicht befeuern. DANN: habe ich nirgends gesagt das sie nicht abgebildet werden sollen. Bitte lies meinen Post genau, der erste Absatz sagt gerade aus, das sofern es nicht wiederrechtlich (oder in hohem Maße Menschenverachtend) ist mir wurst ist was hier gezeigt wird oder nicht, ODER was fĂŒr Minis sich wer kauft. Also: Da ich so nicht argumentiere, folgert sich ja auch das ich erotische Darstellungen (TM) nicht verbieten will. Bitte projezier deinen Unmut mit dem Thema nicht auf mich.


und

\"Zu 2 und 3: Ja, fein, aber das sind alles Deine persönlichen
Geschmacksempfindungen. Darum geht es aber nicht, also nicht darum, ob
die Figuren Dir gefallen oder nicht. Und dass Du damit nichts anzufangen
weißt, ist ebenfalls Dein Problem, hat aber mit der Frage, ob die
Abbildung solcher Figuren \"unmoralisch\" sind, nix zu tun.

\"

Doch genau darum gehts. Eben weil, kein Tatbestand erfĂŒllt ist und es deswegen im persönlichen Ermessen jedes Einzelnen liegt (also im individuellen Geschmack) ob er die sachen gut findet.

so , ich hoffe , das das hier jetzt nicht -wie befĂŒrchtet- in eine weiteres getrolle/framewar/blablabla ausartet .

[Curaitis]

Dann stellt die SM-beine-spreizenden-Frauen doch auf Messen auf,
auf der Tactica usw.
Das wird dem Ruf des Hobbys sicher gut tun.
Ja wenn der Nachwuchs sich fĂŒr das Hobby interessiert, hier im Forum schaut und sowas sieht werden die Eltern das auch sicher bejahn. Wir wollen ja nicht PrĂŒde sein.

Leute macht die Augen auf und erkennt doch mal die Tatsachen, das Hobby hat schon mit absurden Vorurteilen zu kÀmpfen, da muss man doch nicht zusÀtzlich das Bild eines Typen im Keller suggerieren, der mit den Pinsel die Geschlechtsteile von angeketteten Weibern bemalt...

Ach ja (Seufz), seit solche bösen BĂŒcher wie \"Fifty Shades of Grey\" oder \"Feuchtgebiete\" erschienen sind, trauen sich deswegen viele Menschen die Romane lesen und Lesen als Hobby haben kaum noch auf die Straße. Sobald jemand sieht, dass man sich fĂŒr BĂŒcher interessiert ist es ja klar das man \"solche\" Art BĂŒcher liest. Die BuchstĂ€nde wurden ja sogar auf BĂŒchermessen verboten.

Und welchen Ruf möchtest Du fĂŒr das Hobby haben? Engstirnigen Menschen ist es völlig egal ob wir mit nackten oder angezogenen MĂ€nnchen \"spielen\", die halten uns auch so schon fĂŒr seltsam, bekloppt oder gar gefĂ€hrlich.  :diablo:

In meiner Jugend waren es Comics, Kriegsspielzeuge und Heavy-Metal-Musik, dann waren es lange Zeit Computerspiele und heute ist es das ungefilterte Internet. Wen willst Du beschĂŒtzen mit der Selbstzensur? Deinen Ruf, unschuldige Kinder, Ă€ltere Damen oder sogar das Hobby insgesamt?

Du wirst es nie schaffen die Massen von deinem Hobby zu begeistern. Leb damit, dass Du einem \"Special Interest\" frönst oder fange an Helene Fischer zu hören, mache deine Cluburlaube und vergesse ja nicht den Rasen zu mĂ€hen, weil sonst die Nachbarn ĂŒber Dich reden.  

[Strand]

Fun Fact: Brother Vinni himself ist mit seinen Minis schon seit mindestens zwei Jahren auf der Tactica prÀsent.

[Grandmaster]

NatĂŒrlich ist das Hobby vermutlich gleich gestorben, wenn ein 12jĂ€hriger seiner Mutti die erste selbst bemalte Sklavin zeigt. Dann brauchen wir halt kĂŒnftig FSK-Logos auf Figurenblistern.

Schau mal bei Excalibur Miniaturen vorbei. Da gibt es Figuren, die sind im Blister extra nochmal in ein schwarzes TĂŒtchen verpackt, da dort hier angesprochene Darstellungen gezeigt werden. Woher ich das weiß: Ich hab vor langer Zeit von meiner Freundin ein solches Modell geschenkt bekommen...^^

[Hexenmeister76]

So langsam kommen wir ja in Fahrt mit dem Thema

@ Grandmaster
Stell doch mal Bilder hier ein

[olli5445]

Dann stellt die SM-beine-spreizenden-Frauen doch auf Messen auf,
auf der Tactica usw.
Das wird dem Ruf des Hobbys sicher gut tun.
Ja wenn der Nachwuchs sich fĂŒr das Hobby interessiert, hier im Forum schaut und sowas sieht werden die Eltern das auch sicher bejahn. Wir wollen ja nicht PrĂŒde sein.

Leute macht die Augen auf und erkennt doch mal die Tatsachen, das Hobby hat schon mit absurden Vorurteilen zu kÀmpfen, da muss man doch nicht zusÀtzlich das Bild eines Typen im Keller suggerieren, der mit den Pinsel die Geschlechtsteile von angeketteten Weibern bemalt...

Ach ja (Seufz), seit solche bösen BĂŒcher wie \"Fifty Shades of Grey\" oder \"Feuchtgebiete\" erschienen sind, trauen sich deswegen viele Menschen die Romane lesen und Lesen als Hobby haben kaum noch auf die Straße. Sobald jemand sieht, dass man sich fĂŒr BĂŒcher interessiert ist es ja klar das man \"solche\" Art BĂŒcher liest. Die BuchstĂ€nde wurden ja sogar auf BĂŒchermessen verboten.

Und welchen Ruf möchtest Du fĂŒr das Hobby haben? Engstirnigen Menschen ist es völlig egal ob wir mit nackten oder angezogenen MĂ€nnchen \"spielen\", die halten uns auch so schon fĂŒr seltsam, bekloppt oder gar gefĂ€hrlich. :diablo:

In meiner Jugend waren es Comics, Kriegsspielzeuge und Heavy-Metal-Musik, dann waren es lange Zeit Computerspiele und heute ist es das ungefilterte Internet. Wen willst Du beschĂŒtzen mit der Selbstzensur? Deinen Ruf, unschuldige Kinder, Ă€ltere Damen oder sogar das Hobby insgesamt?

Du wirst es nie schaffen die Massen von deinem Hobby zu begeistern. Leb damit, dass Du einem \"Special Interest\" frönst oder fange an Helene Fischer zu hören, mache deine Cluburlaube und vergesse ja nicht den Rasen zu mĂ€hen, weil sonst die Nachbarn ĂŒber Dich reden.

Wenn das so ist und es keiner Zensur unterliege sollte, dann zeig doch deinen zukĂŒnftigen Kindern mal mit welcher Farbe man die Schamlippen am besten bemalt, vielleicht noch ein Glanzlack drauf? Schauen wir doch ins Forum, da sind Originalbilder und Beispiele, vielleicht auch ein Tutorial?


Ein schwarzer Strich im Intimbereich wÀre doch nicht zuviel verlangt, wenn man solche Bilder hochlÀdt, oder?

Das sofort die Menge tobt, wenns um Zensur geht. Ich weiß rebellieren ist modern aber bevor man rumpöbelt denkt doch erstmal an die Kinder

[Curaitis]

@olli5445 Ok, ich merke schon es wird persönlich und es wird nicht auf Argumente eingegangen oder Gegenargumente formuliert. Liegt ist es am Altersunterschied, aber im Alter lÀsst ja vieles nach, vielleicht auch meine Moral (aber sicherlich nicht meine Diskussionskultur)?^^

Ich zensiere mich mal an dieser Stelle selbst, bevor ich hier weiter auf die Implementierung deiner Aussage eingehe oder ich mich ĂŒber die Erziehung meiner realexistierenden zukĂŒnftigen Kinder auslasse.  :smiley_emoticons_pirate_censored:

Vielleicht fÀllt Dir ja noch etwas sinnvolles zur Diskussion ein.

[Camo]

Ich bitte nachdrĂŒcklich darum, wieder etwas herunterzukommen und ruhig bzw. sachlich zu diskutieren. Ich nenne keine Namen, mach das einfach mal generell... wer das schon tut, super. Vielen Dank dafĂŒr.

Wer dieser Bitte nicht folgt, könnte ein GesprĂ€ch am Hals haben, was nicht schön wird. Dies war eine offizielle Ansage, danke fĂŒr das Lesen.

[olli5445]

@olli5445 Ok, ich merke schon es wird persönlich und es wird nicht auf Argumente eingegangen oder Gegenargumente formuliert. Liegt ist es am Altersunterschied, aber im Alter lÀsst ja vieles nach, vielleicht auch meine Moral (aber sicherlich nicht meine Diskussionskultur)?

Ich werde nicht persönlich.

Und deine Argumente habe ich als solche auch nicht verstanden, eher als Erfahrungen in anderen Medien.

Deswegen habe ich auch nochmal mein Standpunkt klar gemacht, in dem ich sagte, dass ich entweder einen schwarzen Balken im Intimbereich verlange oder eine Hinweis auf pornografische Inhalte.

lg
olli

[KĂ€ptain Jack]

Letztes Jahr auf der Zinnfigurenbörse in Kulmbach wurde eine PlĂŒnderungsszene von Kosacken 1813 mit Vergewaltigungen prĂ€sentiert. Alles schön bemalt und in einem Diorama gezeigt. Die Figuren gingen weg wie warme Semmeln. Keiner hat sich daran gestört. Viele fanden es als eine der besten Neuerscheinungen (vor allem Ă€ltere Sammler).
Es gab\"alles\" zu sehen. Die Posen wurden weder ĂŒberklebt noch sonst irgendwie unkenntlich gemacht. Auch die Messeleitung hat sich nicht daran gestört.

Und hier wird ein Fass aufgemacht, weil jemand \"genau\" hingeschaut hat, ob hier N....l oder S....l....n zu sehen sind.
Ich muß dazu sagen, das es mir gar nicht aufgefallen ist, als ich die Figuren abgebildet gesehen habe.
Leute wir leben im 21. Jahrhundert und nicht im Mittelalter.

Ich habe fertig :thank_you_1:

[Curaitis]

dass ich entweder einen schwarzen Balken im Intimbereich verlange oder eine Hinweis auf pornografische Inhalte

Das war glaube ich der Ausgangspunkt. Wie bereits eloquent an anderer Stelle dargestellt wurde (und auch meiner Auffassung als Amateur-Jurist entspricht) erfĂŒllt die Miniatur von Brother Vinni nicht den Tatbestand der \"Pornografie\". Somit kann auf Balken auch \"im Sinne der Kinder\" verzichtet werden.
Nix zusehen was man nicht auch schon mal bei Mama, Papa oder am Strand gesehen hat. Ich halte den Vorwurf der pornografischen Inhalte fĂŒr ungerechtfertigt und bisher kamen keine Argumente die diesen belegen konnten. Was gab es noch fĂŒr Argumente?

Geschmack oder Moralvorstellungen ... die Diskussion hatten wir ja bereits. Du verstehst nicht die Parallelen der Diskussion zu anderen Medien oder Kunst, auch OK, nicht jeder besitzt Transferleistungen. Ich kann verstehen wenn Dich die Darstellung der Miniaturen stört aber deswegen mĂŒssen andere Foristen nicht eingeschrĂ€nkt oder der Kinderschutz als Argument geschwungen werden. Reicht es nicht einfach der gegenseitige Meinungsaustausch ĂŒber die persönlichen PrĂ€ferenzen ohne Forderungen?

[olli5445]

SelbstverstĂ€ndlich kann man das ganze von juristischer Seite betrachten und BĂŒcher wĂ€lzen bis man als Hobby Jurist darauf kommt, dass es bis zu einem bestimmen Detailgrad legitim ist.


Aber warum, wurde dann dieser Thread \"Moralisch bedenkliche Miniaturen\" betitelt und warum gibt es diese lebhafte Diskussion, wenn es doch so eindeutig ist?

Deine Argumente sind einfach gehalten und pauschalisieren denjenigen als \"PrĂŒde\" oder \"Spießig\" und reichen dir natĂŒrlich völlig aus und erklĂ€ren sich von selbst, so wie es auch bei den genannten Beispielen aus deiner Vergangenheit funktioniert hat.

Man kann das auf fast alle schwierigen Themen ĂŒbertragen und das halten wie ein Dachdecker, doch dann brauch man auch nicht an einer Diskussion teilnehmen.

Die angesprochene \"Strandszene mit den Eltern\" ( Ich nenne den Vergleich mal so) steht auch in keinem VerhÀltnis zu einer schreienden,nackten Frau am Rad.
Wobei das natĂŒrlich wieder die eigene Erfahrung macht, sind dir solche Szenen gelĂ€ufig im Alltag eines Kindes?

[Dareios]

Ein interessantes Thema.

Nach Diskussion mit meiner Frau kamen wir zum Schluss, dass es nicht die Nacktheit, noch das Thema ist, sondern die Pose.

Die Frauen sind in einer eher unnatĂŒrlichen Haltung dargestellt, die die Geschlechtsteile klar zur Schau stellt. Die Sklavin mag zwar die HĂ€nde vor dem Gesicht haben und ihre Verzweiflung durch TrĂ€nen ausdrĂŒcken, sie prĂ€sentiert dennoch ihren Körper dem vorwiegend mĂ€nnlichen Betrachter. Somit haben wir es nicht mit einer realistischen Darstellung von Leid zu tun (was ja legitim wĂ€re, je nach Geschmack oder Intention des KĂŒnstlers) sondern vielmehr einer fetischisierten Idee von Weiblichkeit, die nur als Schauobjekt dient und somit zum wohlmöglich erotischen oder auch sexuellen VergnĂŒgen des mĂ€nnlichen oder auch weiblichen Betrachters. Wenn diese Interpretation zutrifft, dann geht es hier ja durchaus um eine Machtphantasie. Das kann absolut legitim sein und solche Figuren haben sicherlich ihre Liebhaber, wie auch Kunstwerke mit solchen Sujets. Hier schwingt aber dann doch die Angst mit, als juveniler Nerd abgestempelt zu werden und nicht als reflektierender Erwachsener, der sich des Symbolgehalts der Miniatur klar ist und diese aus aesthetischen GrĂŒnden sammelt und eben nicht der Idee verschrieben ist, dass Mann oder Frau Objekte sind, die allein der sexuellen Befriedigung dienen.

Ich glaube das ist hier der Knackpunkt. Dies wird ja auch in anderen Medien (Videospiele) diskutiert und ich kann es auch nachvollziehen, dass man als weibliche Spielerin eher realistische ReprĂ€sentationen von weiblicher SexualitĂ€t bevorzugt. Gut gebaute SklavenmĂ€nner sind da auch keine Lösung, da dies das Problem ja nur umkehrt. Vielmehr eine klare Positionierung des KĂŒnstlers, so dass MissverstĂ€ndnisse ausgeschlossen werden, wĂ€re eine Option.

FĂŒr das Forum wĂŒrde ich nochmals die externe Verlinkung vorschlagen. Das hat mit Zensur nichts zu tun und Interessenten können dem Link folgen.

[Kniva]

Vielmehr eine klare Positionierung des KĂŒnstlers, so dass MissverstĂ€ndnisse ausgeschlossen werden, wĂ€re eine Option.

Genau diese stĂ€ndigen \"klaren Positionierungen\" sind es, die ich in Deutschland so fĂŒrchterlich finde. Spiele ich \"Flames of War\", muss ich mich \"positionieren\", dass ich weder das Naziregime verherrliche noch den Krieg an sich toll finde. Schaue ich Zinnfiguren an, muss ich mich \"positionieren\", dass ich kein Sexist bin, der Frauen nur als Sexobjekte betrachtet. Mache ich dies oder jenes, muss ich bla sĂŒlz fasel ...
Warum eigentlich? Warum sind gerade wir Deutschen so dermaßen rĂŒckgratlos, dass wir uns stĂ€ndig fĂŒr alles und jedes rechtfertigen, absichern und \"positionieren\" mĂŒssen? Dass wir permanent nur darauf bedacht sind, was andere von uns denken könnten, dass wir permanent befĂŒrchten, \"in einem falschen Licht\" zu erscheinen? Wir haben mittlerweile selbst vor unseren eigenen Schatten Angst, weil die was darstellen könnten, was wir um Gottes Willen nicht sein wollen. Aus diesem Grunde sind wir alle ja auch so ganz dolle \"politisch korrekt\", was bedeutet, dass wir unangenehme Wahrheiten vertuschen, verschweigen oder verdrehen, anstatt uns damit auseinander zu setzen, da man ja in die eine oder andere politisch \"extreme\" Ecke gestellt werden könnte.

Nein, Sorry, niemand muss sich \"positionieren\", wenn er solche Figuren herstellt, anschaut oder kauft. Weil die Motive fĂŒr sein Handeln niemanden etwas angehen!
Was tĂ€test Du denn, WENN sich der Hersteller positioniert und erklĂ€rt, er sei Sexist und gĂ€be seinen feuchten TrĂ€umen dadurch freien Lauf? Dann stĂŒnde er in einer Position, die Dir vermutlich nicht gefallen wĂŒrde. Ja, und? WĂŒrde das jetzt an der Figur was Ă€ndern? DĂŒrfte ich mir die Figur jetzt nicht mehr anschauen oder kaufen, obwohl ich vielleicht ganz andere Motive habe?

Gruß

Kniva

[Cpt Alatriste]

Ich hatte mal vor fast 35 Jahren einer \"WIttmann\" Diorama gemacht im 1/35. Zu sehen war der Tiger die Strasse hoch fahren und kurz davor einer 57 mm PAK der Briten zu zerkleinen. Die besatzung rennte weg und einer davon war von eine MG KĂŒgeln getroffen , position, fallen a la \"Platoon!! NUR GEMERKEN KASSIERT!! ( Wie kann mann sowas darstellen usw...)
Neben an war ein Kumpel von mir mit eine gemeinsam Diorama namen Jabos!!! 1/35 auf der Strasse ein KĂŒbelwagen und ein LKW, Mann könnte die 20 mm einschlĂ€ge sehen auf der Strasse, Lkw und in 3 Deutsche Soldaten...Hat der 3 platz gemacht....
Die austellung war im Frankreich...
DarĂŒber muss mann nicht mehr sagen...