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[DonVoss]

Hi Koppi...

Seh ich fast alles anders... :sm_pirate_biggrin:

Also, ich finde die Regelwerke von GW unterschielich gut. Das HdR gehört auf jeden Fall zu meinen Lieblings Skirmishsystemen. Allerdings halte ich es fĂŒr ungeeignet fĂŒr \"Mann gegen Mann\"-Spiele. Und fĂŒr so ne Aussage muss mal Platz sein, ohne als \"GW-Basher\" zu gelten.

Bei den Napo-Regelwerken bin ich einfach ĂŒberfragt, da ich außer BP und BROM noch nichts wirklich lĂ€nger ausprobiert habe. Scheint aber generell ein PhĂ€nomĂ€n der Napo-Spieler zu sein, dass man mit allen Spielsystemen erstmal ein bisschen unzufrieden ist. Und dann ganz gern Systemhopping betreibt und sich mit vielen Hausregeln behilft...

Allerdings finde ich die Kritik an dem GW-Napo-werk viel mehrdeutiger als du. Da wird doch ne Menge ĂŒber Musketenreichweiten und Marschgeschwindigkeit gefachsimpelt. Haste wohl ĂŒberlesen...

Und zum Abschluss nein, ich brauche nicht alle 3 Monate ein neues System. Was man z.B. daran ablesen kann, dass mir Disposable Heroes gefÀllt und ich keine weiteren WWII-Regelwerke brauche, egal von wem.

Ich spiele einfach viel zu selten, um jede Woche ein neues Regelwerk rauszukramen...

DV...

[SiamTiger]

Ach so - dann isses doch eigentlich ne coole Sache =)

Das Regelwerk werde ich mir eh kaufen.

:offtopic: Hab gerade die E-Mail bekommen, dass alle Maler leer ausgehen, nur die Autoren bekommen immer eine Free Copy.

Warhammer Historical gibt auch keine Rezensionsexemplare mehr raus. Schwer dĂŒrftig das ganze.

[Decebalus]

... Allerdings sind viele GW Systeme auch einfach, na und das finde ich persönlich nicht schlecht. FĂŒr absolute Gelegenheitsspieler wie mich, ist das sogar ideal. Dann fĂ€llt der Umgewöhnungsprozeß auch einfacher.

TatsĂ€chlich finde ich GW-Systeme ĂŒberhaupt nicht einfach. Sie sind in vielem umstĂ€ndlich, umfangreich und nicht immer ganz logisch. Ich nehme mal an, hier hat jeder lĂ€nger gebraucht bis er das WS gegen WS, S gegen T und dann Save System drauf hatte. Und das Sonerregel-System macht es nicht besser. Aber Du hast natĂŒrlich recht: wenn man es mal kapiert hat (und das sind in Deutschland natĂŒrlich fast alle Wargamer) dann erleichtert es das Leben Ă€hnliche Systeme zu spielen.

[Koppi (thrifles)]

Nur das es gesagt wurde:
HdR gefÀllt mir richtig gut als System; immer noch. Da habe ich sehr interessante Spiele hinter mir. WHF oder auch WAB habe ich ein paar mal gespielt und fand es öde. WH40k finde ich an sich nicht verkehrt, wenn es ein anderes Aktivierungssystem hÀtte. Sonst wird es nach meiner Meinug sehr schnell öde. Gespielt habe ich es schon lÀnger nicht mehr.

Wie gesagt: Ich werde mir Waterloo irgendwann mal genauer betrachten (wohl auf der Tactica im nĂ€chsten Jahr. PrioritĂ€t hat es fĂŒr mich nicht).

@ Don Voss

Ja richtig. Die Kommentare zu den Musketenreichweiten habe ich nicht genau gelesen. Warum ? Weil zunĂ€chst schon mal einige auf Decebalus Hinweis reingefallen sind. Dann scheint es mir, dass Ihr da ĂŒber etwas diskutiert, wo noch niemand bestĂ€tigt hat, dass dies in den Regeln so steht. Oder hab ich was ĂŒberlesen ?
Nur der Thread von tabris ging mal konkret auf das Regelwerk ein.

[Razgor]

Was Bewegungs- und Beschussreichweiten angeht braucht man sich nur den Quick Reference Sheet downloaden und anzuschauen.
Musketen haben z.B. eine Reichweite von 18 Zoll, 12PfĂŒnder eine Reichweite von 60 Zoll.
Infantrie bewegt sich normal 4 Zoll, beim March wahrscheinlich doppelt so schnell, beim Charge auch doppelt so schnell.
Die ĂŒblichen Warhammerbewegungen eben.

[D3m0]

I can answer the movement part. You spend \"tactical points\" to get your units to do stuff. Most units have three Tac\'s, so if you spend all three on movement you get 12\" at least. The 18\" range bit is worrying thou, that and guess-range artillery.

Von TMP.

[Sidarius Calvin]

Hat nicht in einem anderen Thema zu einem Buch mit zeitlich etwas vorher stattfindendem Szenarion von einem anderen Hersteller nicht mal jemand gesgt, dass er sich das Buch wegen der schönen Bilder zulegen wĂŒrde?

Mir geht es bei diesen beiden BĂŒchern hier in etwa gleich. Denke es sind von der Aufmachung her sehr schöne \'BilderbĂŒcher\' zum mal etwas am Abend in Ruhe durchzublĂ€ttern. Spieltiechnisch bin ich da eher skeptisch. WH:ECW kenn ich und das find ich als \'Massenskirmisch\' bei kleineren Punktzahlen noch recht brauchbar, solange man nicht mir grossen Regimentern spielt. Aber fĂŒr Napo??? :S

 

Das Gladiolen ÀÀÀÀh Gladiatoren-Buch wĂŒrd mich von dem her noch eher reizen. Denn wenn da Regeln fĂŒr KĂ€mpfe Mann gegen Mann drin sind, kann man das sicher einfach auch auf andere Epochen anpassen.

 

Just my Senf

 

Sid

[Wolfslord]

GW-Bashing ist ein inzwischen nicht mehr auszuhaltendes PhĂ€nomen, das sehe ich auch so. Das schlimmste daran ist, dass es fast immer eng der Bashing Tradition folgt: Keine konstruktive oder begrĂŒndete Kritik an Produkten sondern schlichtweg \"Find ich doof, weil GW!\".

Also, ich finde die Regelwerke von GW unterschielich gut. Das HdR gehört auf jeden Fall zu meinen Lieblings Skirmishsystemen. Allerdings halte ich es fĂŒr ungeeignet fĂŒr \"Mann gegen Mann\"-Spiele. Und fĂŒr so ne Aussage muss mal Platz sein, ohne als \"GW-Basher\" zu gelten.

Also ich finde das Herr der Ringe System auch immer noch ein klasse Skirmish System mit 10 bis ca. 70 Figuren insgesamt auf dem Feld. Woher dieses Bashing der Legend of... - Spiele kommt, das ich hier in Berlin öfter höre, habe ich nie verstanden. Ich vermute, dass es mit der Kampagnenmechanik zusammenhÀngt.

Die Gladiatoren-Regeln wĂŒrden mich sehr interessieren, weil ich es mir auch schwer vorstellen kann, dass 1 on 1 KĂ€mpfe spannend sein können. Ab 5 Figuren pro Seite kann ich mir das aber sehr gut vorstellen.

[Koppi (thrifles)]

I can answer the movement part. You spend \"tactical points\" to get your units to do stuff. Most units have three Tac\'s, so if you spend all three on movement you get 12\" at least. The 18\" range bit is worrying thou, that and guess-range artillery.

Das liest sich wieder anders, als das im QRS. Ich bleib bei meiner Aussage.
Erst einmal konstruktive Regel- und Spielberichte abwarten. Ein eigenes Urteil werde ich mir erst auf der Tactica bilden können, wo - so hoffe ich - irgendwo ein Exemplar rumfliegen wird. Voher werde ich wohl keinen Zugriff auf das Buch haben.

[KĂ€ptain Jack]

@ Koppi

Vielleicht schon auf dem Sympi, wenn ich kommen kann. :sm_pirate_biggrin: :sm_pirate_biggrin: :sm_pirate_biggrin:

Zur Kritik :

Wartet doch erst mal ab. Aussagen kann man definitiv erst treffen, wenn man das Buch in den HĂ€nden gehalten hat.

[Koppi (thrifles)]

@ Koppi

Vielleicht schon auf dem Sympi, wenn ich kommen kann. :sm_pirate_biggrin: :sm_pirate_biggrin: :sm_pirate_biggrin:

Zur Kritik :

Wartet doch erst mal ab. Aussagen kann man definitiv erst treffen, wenn man das Buch in den HĂ€nden gehalten hat.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh meine fahrende Regelbibliothek will wieder zuschlagen. Insider: Kaptain Jack ist so etwas wie Essen auf RĂ€dern fĂŒr Regelwerke, wenn es um meine Person geht. sm_party_prost1

[DonVoss]

@wolfslord
Die Kritik an der Legends-Serie geht in Berlin in 2 Richtungen. Die eine Partei meint, dass \"Stand-alone-Spiele\" keinen Sinn machen, da zu glĂŒcksabhĂ€ngig mit den wenigen Figuren. Die andere Partei (zu der ich gehöre) meint, dass das Kampagnensystem zu glĂŒcksabhĂ€ngig ist und Spiele gegen höhere Gangs keinen Spaß machen, wenn man z.B. spĂ€ter einsteigt.

Bei Legends of the High Sea...
Ich bin damals spĂ€ter eingestiegen. Dio hatte zu der Zeit etwa 15 Mann mit coolen Erweiterungen (Musketen, 2. LP, etc.), Strand krebste mit 5 Girls rum, von der eine nur noch ein Auge hatte und ne andere wahnsinnig war. Ich hab dann gegen Gero gespielt, die Girls-Gang fertig gemacht (mit meiner AnfĂ€nger-Truppe) und super Erweiterungen erwĂŒrfelt: ScharfschĂŒtze, 2. LP und so Sachen.
Gero bekam noch ne Kopfwunde oder so und andere negative Dinge. Eigentlich wĂ€re es besser fĂŒr ihn gewesen, schon nach dem ersten Spiel mit ner neuen Gang zu starten.

Dazu war das Gangzusammenstellen eine ziemlich farblose Sache, da bestimmte Auswahlen einfach besser waren als andere.
So hatten alle KapitÀne bis auf einen \"Lucky\" als Heldeneigenschaft.

Legends of the Old West habe ich nie als Kampagne gespielt, sondern nur als Einzelspiele. Ich fand das System okay, aber irgendwie kam bei mir die typische Westernstimmung bei dem \"I go You go!\" nicht auf. FĂŒr mich ist Western, wer schneller zieht... :vinsent:

Ich wĂŒrde das nicht bashen nennen, da die Kritik schon ziemlich konkret war.

Generell ist es aber blöd, dass wir keine Piratenspiele mehr machen... :sm_pirat:

DV

[Razgor]

GW-Bashing ist ein inzwischen nicht mehr auszuhaltendes PhĂ€nomen, das sehe ich auch so. Das schlimmste daran ist, dass es fast immer eng der Bashing Tradition folgt: Keine konstruktive oder begrĂŒndete Kritik an Produkten sondern schlichtweg \"Find ich doof, weil GW!\".

 Die Kritik ist konkret und aus der Erfahrung mit GW-Adaptionen hergeleitet und nicht sinnloses GW-Bashing, was du hier unterstellst.
Die Leute, die bisher sich eher skeptisch geĂ€ußert haben, haben fundierte Erfahrung mit GW-Regeln und auch mit Spielen aus der Napoleonischen Epoche und
\"labbern\"  nicht nur daher.  Niemand sagt hier \"doof weil GW\".

[Wolfslord]

Die Kritik ist konkret und aus der Erfahrung mit GW-Adaptionen hergeleitet und nicht sinnloses GW-Bashing, was du hier unterstellst.
Die Leute, die bisher sich eher skeptisch geĂ€ußert haben, haben fundierte Erfahrung mit GW-Regeln und auch mit Spielen aus der Napoleonischen Epoche und
\"labbern\" nicht nur daher. Niemand sagt hier \"doof weil GW\".

Das \"fast immer\" sollte genau das ausdrĂŒcken, dass es nicht immer der Fall ist. Auch von der Formulierung her bezog ich mich eher auf das allgemeine PhĂ€nomen und hĂ€tte als Paradebeispiel das TMP aufgezĂ€hlt. HĂ€tte ich das hier auf bestimme Aussagen bezogen, hĂ€tte ich diese auch zitiert.

Die Kritik an der Legends-Serie geht in Berlin in 2 Richtungen. Die eine Partei meint, dass \"Stand-alone-Spiele\" keinen Sinn machen, da zu glĂŒcksabhĂ€ngig mit den wenigen Figuren. Die andere Partei (zu der ich gehöre) meint, dass das Kampagnensystem zu glĂŒcksabhĂ€ngig ist und Spiele gegen höhere Gangs keinen Spaß machen, wenn man z.B. spĂ€ter einsteigt.

Warum Legends of.. glĂŒcksabhĂ€ngiger ist als die anderen bekannten Skirmish Spiele, verstehe ich nicht ganz.

Die andere Partei (zu der ich gehöre) meint, dass das Kampagnensystem zu glĂŒcksabhĂ€ngig ist und Spiele gegen höhere Gangs keinen Spaß machen, wenn man z.B. spĂ€ter einsteigt.

Bei Legends of the High Sea...
Ich bin damals spĂ€ter eingestiegen. Dio hatte zu der Zeit etwa 15 Mann mit coolen Erweiterungen (Musketen, 2. LP, etc.), Strand krebste mit 5 Girls rum, von der eine nur noch ein Auge hatte und ne andere wahnsinnig war. Ich hab dann gegen Gero gespielt, die Girls-Gang fertig gemacht (mit meiner AnfĂ€nger-Truppe) und super Erweiterungen erwĂŒrfelt: ScharfschĂŒtze, 2. LP und so Sachen.
Gero bekam noch ne Kopfwunde oder so und andere negative Dinge. Eigentlich wĂ€re es besser fĂŒr ihn gewesen, schon nach dem ersten Spiel mit ner neuen Gang zu starten.

Dazu war das Gangzusamme

Ok das hat ja nichts mit der HdR Grundmechanik zu tun, die ganzen Kampagnenregeln sind ja eher schlecht aus Mortheim abgeleitet. Ich finde das muss man genau trennen.

Zu der Kritik am Legends of.. Kampagnen-System will ich hier nichts sagen, da wir das ja schon mal ausgiebig im Berlin Subforum hatten.

[Diomedes]

@wolfslord
Die Kritik an der Legends-Serie geht in Berlin in 2 Richtungen. Die eine Partei meint, dass \"Stand-alone-Spiele\" keinen Sinn machen, da zu glĂŒcksabhĂ€ngig mit den wenigen Figuren. Die andere Partei (zu der ich gehöre) meint, dass das Kampagnensystem zu glĂŒcksabhĂ€ngig ist und Spiele gegen höhere Gangs keinen Spaß machen, wenn man z.B. spĂ€ter einsteigt.

Bei Legends of the High Sea...
Ich bin damals spĂ€ter eingestiegen. Dio hatte zu der Zeit etwa 15 Mann mit coolen Erweiterungen (Musketen, 2. LP, etc.), Strand krebste mit 5 Girls rum, von der eine nur noch ein Auge hatte und ne andere wahnsinnig war. Ich hab dann gegen Gero gespielt, die Girls-Gang fertig gemacht (mit meiner AnfĂ€nger-Truppe) und super Erweiterungen erwĂŒrfelt: ScharfschĂŒtze, 2. LP und so Sachen.
Gero bekam noch ne Kopfwunde oder so und andere negative Dinge. Eigentlich wĂ€re es besser fĂŒr ihn gewesen, schon nach dem ersten Spiel mit ner neuen Gang zu starten.

Dazu war das Gangzusammenstellen eine ziemlich farblose Sache, da bestimmte Auswahlen einfach besser waren als andere.
So hatten alle KapitÀne bis auf einen \"Lucky\" als Heldeneigenschaft.

Legends of the Old West habe ich nie als Kampagne gespielt, sondern nur als Einzelspiele. Ich fand das System okay, aber irgendwie kam bei mir die typische Westernstimmung bei dem \"I go You go!\" nicht auf. FĂŒr mich ist Western, wer schneller zieht... :vinsent:

Ich wĂŒrde das nicht bashen nennen, da die Kritik schon ziemlich konkret war.

Generell ist es aber blöd, dass wir keine Piratenspiele mehr machen... :sm_pirat:

DV

Naja, ganz so war es nicht. Soweit ich mich erinnere hatte nur ein KapitÀn \"Lucky\", du und Dr. Puppe kamen dann spÀter mit \"Lucky\" KapitÀnen dazu.

Gero hat seine Gang nie aufgestockt. Alle Spieler hatten Tote und haben ihr verdientes Gold ausgegeben um neue Figuren und AusrĂŒstung zu kaufen. Gero hat seine Gang soweit ich das ĂŒberblicke kaum aktualisiert.

So wie ich das sehe kommt die geĂ€ußerte Kritik eher daher, daß Regeln entweder falsch oder nicht angewendet wurden.

Generell ist es aber blöd, dass wir keine Piratenspiele mehr machen... :sm_pirat:

Das können wir gerne jederzeit Àndern :sm_pirate_smile:

Ok das hat ja nichts mit der HdR Grundmechanik zu tun, die ganzen Kampagnenregeln sind ja eher schlecht aus Mortheim abgeleitet. Ich finde das muss man genau trennen.

Da wĂŒrde mich doch schon eine auf Spielmechanismen basierende BegrĂŒndung interessieren, warum die die Kampagnenregeln \"schlecht\" aus Mordheim abgeleitet sind. Meiner Meinung nach sind sie gut umgesetzt.
Kannsz du mir gerne auch als PM schicken, da es hier ja nicht zum Thema gehört.

Zum eigentliche Thema:
Ich finde den Ansatz spezifische und abgeschlossene Systeme anzubieten sehr gut. Immerhin haben sie bei diesen releases aus den WAB Desastern mit den ErweiterungsbĂŒchern gelernt und sich auf komplette Szenarien beschrĂ€nkt.