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  • 10. Dezember 2019 - 04:09:00
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Endlich wieder da!

Autor Thema: Grande Armee in 1/72: Aufbau der napoleon. Armeen und Spielberichte  (Gelesen 131951 mal)

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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Nun bin ich im Forum schon eine Weile unterwegs und möchte nun meine Armee bzw. unser Grande Armee-Projekt in 1/72 vorstellen. Mittlerweile ist mein Freund Olli (olli5445) auch im Forum und vielleicht ergÀnzt er aus seiner Perspektive und steuert Fotos bei.

Zum Hobby bin ich eigentlich schon als Kind ca. 1989/90 gekommen, als mir mein Vater eine Box keltischer Krieger von Revell in 1/72 schenkte, auf die bald eine Kiste Römer folgte. Die ersten Minis wurden damals noch mit wasserfestem Playmobil-Stift angemalt, aber bald folgten Revell-Farben und feine Pinsel - viel wurde aber lange nicht angemalt. Ein breiteres Hobby mit regemĂ€ĂŸigem Malen, Community und Turnieren erschloss sich dann mit Warhammer Fantasy seit 1996. Dabei bin ich dann bis heute geblieben und habe fast alle Armeen fĂŒr Warhammer gesammelt, komplett bemalt und gespielt.
Ein Freund und ich ĂŒberlegten seit Anfang 2013 schon lĂ€nger, auch historisch zu spielen. Ich bin Historiker, habe im Netz schon lange die verschiedenen historischen Systeme am Rande verfolgt, nur andere Interessierte fehlten bisher. Wir einigten uns auf die napoleonische Zeit und 1/72. Die letzten 17 Jahre hatte ich zwar 28mm-Minis gekauft, zusammengebaut und angemalt, fĂŒr mich hatten die 1/72/20mm in ihren realistischeren Proportionen mit Ă€hnlich vielen Details wie 28mm nie ihren Reiz verloren. Außerdem verdrĂ€ngen sie auf dem Schlachtfeld weniger Platz als 28mm-Minis und uns war klar, dass wir an der Epoche die großen Schlachten (Austerlitz, Jena, Auerstedt, Borodino und Waterloo etc.) besonders typisch und toll fanden. Das wollten wir spielen. Nun begann die Suche nach einem passenden System - leider war ich vor einem halbem Jahr noch nicht auf dieses und andere Foren gestoßen. Trotzdem fanden wir Grande Armee von Sam Mustafa, bestellten und lasen es. Das System bietet die Möglichkeit, große Schlachten mit 6 Korps und mehr zu spielen, war fĂŒr mich als Historiker, der sich auch mit der MilitĂ€rgeschichte beschĂ€ftigt, sehr stimmig und strategisch. Also gaben wir dem ganzen eine Chance! Da ich stark zu den Franzosen tendierte, ĂŒberließ mein Kumpel sie mir und wĂ€hlte die Briten als seine Fraktion.

FĂŒr mich war von Anfang an klar, dass im fĂŒr so ein Projekt eine grĂ¶ĂŸere Spielgruppe haben will. Darum warb ich fĂŒr das Projekt und als nĂ€chstes kam Olli (olli5445) dazu und wĂ€hlte die Preußen. Mittlerweile sind noch ein weiterer Franzosenspieler und ein Historikerkollege, der sich fĂŒr die Habsburger entschieden hat, dabei.

Basierung und Malen
Malen war die erste PrioritĂ€t! Sam Mustafa gibt fĂŒr Grande Armee 75x75mm-Bases fĂŒr die kleinste Standardeinheit, die Brigade von 2500-3400 Mann vor. Grob war meine Tendenz, so viele Figuren wie möglich auf so eine Base zu kleben. Bei der Infanterie entschied ich mich fĂŒr 20 Mann, bei der Kavallerie 10 Reiter, Batterien werden durch eine 1,5x3 Zoll-Base dargestellt, wo in unserem Maßstab eine Kanone draufpasst.

Meine erste Einheit war eine Brigade Linieninfanterie (Modelle von Airfix, Esci und Italeri):



Die zweite Einheit waren diese polnischen Ulanen (Modelle von Esci), die grĂ¶ĂŸtenteils schon von frĂŒher bemalt waren.



Die kleinen KĂ€rtchen hinten sind fĂŒr die Informationen, die im Spiel an der Einheit zu lesen sein mĂŒssen. Links bei den Ulanen schonmal fĂŒr eine bestimmte Armee, die Armee von Portugal 1811 eingetragen. II. Korps (II), Corps Cavalry, Kommandeur Soult, leichte Kav. (LIGHT) und die Zusatzinformation, dass es Ulanen sind). Die Bases waren am Anfang nur begrast, da ich dachte, dass es am besten zu dem Rasen meines Tisches gut passt.

Fortsetzung folgt...
« Letzte Änderung: 19. Februar 2019 - 08:42:41 von MarĂ©chal Davout »
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Pappenheimer

  • Edelmann
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    • Wackershofen Anno Domini / Landleben 17.Jh.

Die Bemalung und die Bases gefallen mir sehr gut. Ich habe bis jetzt auch nur Bases mit nur Rasen drauf gemacht und finde, dass das einfach am besten zu den Spielmatten passt. Ich hĂ€tte fĂŒr was anderes als die Matten auch eh keinen Platz (alles voll mit Reenactment-Kram ;) ).

Das Einzige was mir weniger gefĂ€llt sind die Posen der Franzosen, die Du ausgesucht hast. Dieses Gewehr ĂŒber dem Knie gelegte VorrĂŒcken wirkt irgendwie unheimlich unnatĂŒrlich. So tappe ich vielleicht rum, wenn ich als einzelner Soldat erschöpf bin - aber ne ganze Einheit? Ich fand diese frĂŒhen Italerie-Franzosen nie so prall auch wegen den Fehlern im Erscheinungsbild (FĂŒsiliere mit SĂ€beln!). Hast Du extra viel umgebaut?

Ich wĂŒnsche Dir jedenfalls mehr Ausdauer als ich selber habe. Wenn Du Historiker bist, wird es Dir sicher die meiste Freude machen, möglichst realitĂ€tsnahe Szenarien fĂŒr die Spiele zu konzipieren. Viel Spaß dabei. (PS: Deine Abneigung gegen die Proportionen bei den 28mm Minis teile ich absolut. 8) )
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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Danke fĂŒr das Lob!

Die Posen der Franzosen: Ich weiß, was du meinst. Ja, viele meiner neueren Einheiten (auch anderer Hersteller) haben auch bessere Posen. Ich kann nur sagen, dass es in der Masse von ein paar hundert Figuren weniger auffĂ€llt.
Hier meine dritte Einheit:




Meine Idee war, dass die Brigadebase grob zwei Formationen darstellt, um die verschiedenen Bataillone zumindest anzudeuten. Die BĂ€renfellmĂŒtzentrĂ€ger (hier von Revell) sollen die Grenadierkompanien reprĂ€sentieren, bevor diese fast nur noch Tschako trugen.

FĂŒr eine realitĂ€tsnahe Gestaltung der Szenarien habe ich hier im Forum schon tolle Anregungen bekommen!



Ich finde, schon bei diesem Foto fallen einzelne Posen nicht mehr so ins Gewicht.
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Flotter_Otto

  • Schuster
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Hi !
Was dir an den 28mm Figuren nicht gefÀllt, erstaunt mich. Da gibt es in Plastik und Zinn verschiedener Hersteller, ausgezeichnete Figuren
bezĂŒglich Gravur und Posen, siehe z.B. Perry. Wenn du dich aber bereits auf 1/72 eingeschossen hast, ist das auch eine gute Wahl. Ich springe selbst zwischen 1/72 und 28mm hin und her.
Schau dir mal diesen Link in Ruhe an: http://www.schmaeling.de/napoleonische-epoche/franzosen/franz-linieninfanterie/franz-linieninfanterie.php
Mit den 1/72 Art-Miniaturen kann man gute Posen fĂŒr seine Bataillone oder Brigaden auswĂ€hlen und auch mit passenden Posen z.B. aus Italeri, HĂ€t, Revell und Zvezda ergĂ€nzen. Das hat mich bei den Plastikpackungen immer gestört, daß viele Posen fĂŒr Wargames-Zwecke nicht gerade ideal waren.
Mit Freunden haben wir jahrelang ein selbst gestricktes DBA-Ă€hnliches napoleonisches Wargame gespielt. Hier im Anschluß ein paar Bilder von den Figuren (die meisten Figuren von Uwe Werner). Die Anordnung der Kommandsets im Bataillon sollte man mal ignorieren.
Mittlerweile haben wir unsere Bataillone, allein schon aus optischen GrĂŒnden, vergrĂ¶ĂŸert. Aber wir hatten fast immer schnelle Spiele mit fast allen wesentlichen Merkmalen, die fĂŒr ein \"napoleonisches Feeling\" in der Spielregel wichtig sind.

Gruß
Bernd
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1390494547 »
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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Nein, 28mm-Minis (auch fĂŒr die Epoche) gefallen mir durchaus. So wollte ich gar nicht verstanden werden. Es ging mir eher darum, auf die Vorteile von 1/72 hinzuweisen. Noch gar nicht genannt wurde bisher, dass 50 Infanteristen fĂŒr 7 Euro natĂŒrlich auch wirklich gĂŒnstig sind. Wir haben zumindest einen Neuling in der Runde, der wohl nicht angefangen hĂ€tte, wenn der Preis nicht so niedrig gewesen wĂ€re. Finde auch die 28mm-Minis von den Perrys,Victrix usw. sehr gut.

Danke fĂŒr die Tipps! http://www.schmaeling.de/napoleonische-e
ninfanterie.php Einige Schmaeling-Minis fĂŒr die Franzosen in 1/72 habe ich schon.
Zitat von: \'Flotter_Otto\',\'index.php?page=Thread&postID=155223#post155223
Mit Freunden haben wir jahrelang ein selbst gestricktes DBA-Ă€hnliches napoleonisches Wargame gespielt. Hier im Anschluß ein paar Bilder von den Figuren (die meisten Figuren von Uwe Werner).
Schöne Bilder! Mir fĂ€llt nur spontan auf, dass die Körperposen recht wenige zu sein scheinen. Durch die vielen verschiedenen Boxen in 1/72 stehen mir ĂŒber 100 verschiedene Posen zur VerfĂŒgung, allein um Linieninfanterie darzustellen. Da mögen dann auch einige schlechte dabei sein, die ich inzwischen bei meiner gewachsenen Miniaturenzahl aber weglassen kann. Dieses Wargame von dem du sprichst, könnte auch interessant sein.
« Letzte Änderung: 01. Januar 1970 - 01:00:00 von 1390516951 »
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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Fortsetzung Armeeaufbau:

Nachdem ich die ersten zwei Infanteriebrigaden und die Kavalleriebrigade fertig gemacht hatte, wollte ich Artillerie hinzufĂŒgen. Fussartillerie der Linie schien mir fĂŒr den Anfang am passendsten. An dieser Stelle muss ich sagen, dass ich am Start des Projektes schon eine sehr große Sammlung von 1/72-Figuren hatte. Es war mir eine besondere Freude, diese Figuren meiner Kindheit nun in eine bemalte Armee zu verwandeln. Daher benutze ich auch alte Modelle sehr gern, obwohl modernere Sets insgesamt besser sind (z.B. vieles von Zvesda, was es damals nicht gab).
Ich recherchierte immer mehr Details zu den Uniformen und der Struktur der französischen Armee im Wandel. Es ist eine Schwierigkeit zu ĂŒberlegen, was man in welcher Reihenfolge aufbaut/anmalt. In der einen Schlacht brauche ich Grenadier a Cheval, dafĂŒr kommen keine KĂŒrassiere vor, in der nĂ€chsten brauche ich ganze fĂŒnf Brigaden KĂŒrassiere! Erstmal habe ich mich an Waterloo orientiert, um einen Überblick ĂŒber die Anzahl der benötigten Brigaden, Batterien usw. zu bekommen. Das war schon einiges (23 Brigaden Infanterie, 19 Batterien Artillerie etc.).
Nun die zwei Batterien Fussartillerie auf 1,5x3\" Basen. Abprotzen usw. wird im Spiel GA nicht einzeln dargestellt.



Hier nochmal zusammen mit dem Rest der bisherigen Streitmacht und drei kleineren ArtilleriestĂŒcken, die schonmal ein Vorgeschmack auf meine berittene Artillerie sind (hatte gleich zusammen angemalt, weil das in einem Rutsch schneller ging). Über die Basierung haben wir uns als Spielgruppe ausgetauscht, so dass wir da einen gemeinsamen Standard haben.



Fortsetzung folgt...
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Thomas Kluchert

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Sehr schickes Projekt, gefÀllt mir gut! :thumbup:
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Dareios

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Moin, sieht gut aus. Die machen einen schoenen Gesamteindruck. Ich wuerde vielleicht noch das Grasstreu etwas variieren so dass es etwas abwechslungsreicher daherkommt.
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Decebalus

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Schönes Projekt, schöne Bilder.

Hier mal ein paar Anregungen, die Du natĂŒrlich ignorieren kannst. Mit Grande Armee habe ich mich mal lĂ€nger beschĂ€ftigt, ohne selbst eine Armee zu haben.

- Die Basen sind so nicht mehr \"state of the art\". Ich denke, dass es sehr einfach wĂ€re in Zukunft einfach ein bißchen was auf die Basen drauf zu machen, z.B. Steine, PfĂŒtzen, Baumwurzeln, SchlachtfeldtrĂŒmmer, Sandplacken, Leichen etc. Dass wĂŒrde diese nur grĂŒne Wiese enorm aufwerten. FĂŒr die Wirkung auf Deinem Spielfeld ist der Übergang zwischen Base und Feld entscheidend, deswegen muss nicht die ganze Base monoton begrĂŒnt sein.
- Die Zettel wirken irgendwie provisorisch/lieblos/hingeschluddert. Warum nicht - wie auch im Regelwerk vorgeschlagen - am Ende der Base eine Ecke auf die die Infos kommen?
- Dein Ansatz mit den Bataillonen funktioniert m.E. nicht. 1/72 ist einfach zu groß, um diese Wirkung, die man mit 6mm bekommt - nĂ€mlich Einheiten mit Formationen darzustellen - umzusetzen. Das sind fĂŒr mich halt einfach zwei GrĂŒppchen von je 10 Mann. Versuch doch statt dessen mal so im Impetus-Style (coole Bilder findest Du hier im Forum) kleine Szenen auf die Basen zu packen. Der Platz fĂŒr Action-Szenen ist da und ich denke, es wirkt besser.

Noch ein kleiner Hinweis: Den gleichen Maßstab und die gleichen Basen wie GA benutzt Volley & Bayonet. Alerdings einen grundsĂ€tzlich anderen Regelansatz. Falls Ihr also mal was anderes Spielen wollt, gĂ€be es eine schöne Alternative.
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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Danke fĂŒr Lob und Anregungen! Volley&Bayonet war mir wegen der Ă€hnlichen Basierung auch schon aufgefallen!
Zitat von: \'Decebalus\',\'index.php?page=Thread&postID=155247#post155247
- Die Basen sind so nicht mehr \"state of the art\". Ich denke, dass es sehr einfach wĂ€re in Zukunft einfach ein bißchen was auf die Basen drauf zu machen, z.B. Steine, PfĂŒtzen, Baumwurzeln, SchlachtfeldtrĂŒmmer, Sandplacken, Leichen etc. Dass wĂŒrde diese nur grĂŒne Wiese enorm aufwerten. FĂŒr die Wirkung auf Deinem Spielfeld ist der Übergang zwischen Base und Feld entscheidend, deswegen muss nicht die ganze Base monoton begrĂŒnt sein.
Stimmt! Ich versuche mein Projekt in der chronologischen Entwicklung zu dokumentieren. Ich habe am Anfang ein ordentliches Tempo vorgelegt, so dass einige Einheiten schon so begrast waren, als ich merkte, dass ein bischen Abwechslung auf dem Boden gut ist.
Zitat von: \'Decebalus\',\'index.php?page=Thread&postID=155247#post155247
- Die Zettel wirken irgendwie provisorisch/lieblos/hingeschluddert. Warum nicht - wie auch im Regelwerk vorgeschlagen - am Ende der Base eine Ecke auf die die Infos kommen?
Ja, vielleicht sollte ich das Ă€ndern... Ich dachte, es wĂ€re praktisch, wenn man eine Art Schieber zum anfassen hat. Außerdem habe ich wohl eifersĂŒchtig den Platz auf der Base fĂŒr die Figuren reservieren wollen. Mir schien auch komisch, so einen Zettel umgeben von Basegestaltung zu platzieren. Wenn man die Originaleinheitszettelchen auf meine Schilder klebt, sieht es zwar ordentlicher aus, aber vielleicht Ă€nder ich das gemĂ€ĂŸ deines Vorschlags. Nichts ist einfacher, als die Schildchen abzuschneiden hinten! Leider ist es generell so, dass diese hellen Schilder den Eindruck der Bases trĂŒben. Aber im Spiel braucht man die Infos drigend an den Einheiten.
Zitat von: \'Decebalus\',\'index.php?page=Thread&postID=155247#post155247
- Dein Ansatz mit den Bataillonen funktioniert m.E. nicht. 1/72 ist einfach zu groß, um diese Wirkung, die man mit 6mm bekommt - nĂ€mlich Einheiten mit Formationen darzustellen - umzusetzen. Das sind fĂŒr mich halt einfach zwei GrĂŒppchen von je 10 Mann. Versuch doch statt dessen mal so im Impetus-Style (coole Bilder findest Du hier im Forum) kleine Szenen auf die Basen zu packen. Der Platz fĂŒr Action-Szenen ist da und ich denke, es wirkt besser.

Wenn man die einzelne Einheit betrachtet, hast du auf jeden Fall recht, das habe ich inzwischen auch gemerkt. Wenn 20 Brigaden neben und umeinander stehen, sieht es doch ganz schön aus, finde ich. WĂŒrde es aber auch, wenn jede Base eine geschlossene Formation darstellt. Da habe ich mich schon entschlossen, in die Richtung deines Vorschlags zu gehen. Ich kann wohl auch ganz gut die bestehenden Einheiten einfach mit einer Reihe Soldaten auffĂŒllen in der Mitte (5x5 wĂ€ren es dann anstatt 2x5 und 2x5). Das mache ich aber lieber erst, nachdem ich erstmal den Grundstock an Einheiten fĂŒr eine große Schlacht fertig habe, damit schneller spielbares auf den Tisch kommt.

Hier eine Einheit, an der man meinen Lernprozeß bzgl der Kritikpunkte von Decebalus schon sieht:










Was meint ihr? Schon besser? Ich werde aber trotzdem noch die alten Einheiten, die ausschließlich grasbasiert sind, zeigen. Mittlerweile habe ich aber alles dieser Base angepasst. :)
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Decebalus

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Hatte ich garnicht erwartet, soviel Zustimmung zu finden. ;-) Es sollte auch keine Kritik sein, sondern wirklich nur Anregungen.

Kommt darauf an, wie Du Deine Basen machst. Die Einheiten-Schilder könnten doch am hinteren Rand etwas umgeben von GelĂ€nde sein, und dann noch auf farbigem Papier (grĂŒn!?) ausdrucken und schon sollte es nicht so auffallen.

Es wird immer mehr Arbeit - ich weiß: Wenn Du bei Deinen neuen Basen den Sand inkst und dann highlightest, kommt es noch besser. Ist aber auch so schon schick.

Das glaube ich, dass die Basen nebeneinander was her machen. (Ich wĂŒrde ĂŒbrigens nachtrĂ€glich die alten Basen nicht mehr Ă€ndern. In der Zeit kannst Du auch neues bemalen. Verbesserungen wĂŒrde ich - bis auf VerĂ€nderungen an der Basengestaltung - immer erst bei neuen Sachne machen.)
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Maréchal Davout

  • Edelmann
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Hier die nÀchsten Bilder: meine ersten drei Batterien reitende Artillerie!



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Dareios

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Die neuen Bases sehen in der Tat viel besser aus. sehr schoen. Den Sand find ich gut wie er ist.Du kannst noch weiter gehen und dir ein paar Sachen von MininNatur goennen. So ein paar Buesche etc. Was auch gut kommt ist das Gras mit beige nochmal ganz leicht trockenbzubuersten.

Die neuen Minis gefallen mri ebenfalls. Du kannst ja nach Abschluss des Projekts nochmal ueber die alten Bases druebergehen. Hier und da ein Busch oder Stein, dann sehen die schon abwechslunsgreicher aus und ist nicht viel Aufwand.
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Maréchal Davout

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Ich habe inwzwischen schon alle Basen mit Sand, kleinen Felsen und teilweise BĂŒschlein ĂŒberarbeitet. Wollte nicht bis zum Ende warten, sondern gleich einen einheitlichen Look meiner Armee haben. Wird man auf zukĂŒnftigen Fotos sehen. Ganz zum Ende wird das Projekt wohl auch nie kommen, sobald eine große Armee zum Spielen (40-50 Basen) zusammen ist, werde ich wahrscheinlich kleine Zusatzdioramen mit Train-Einheiten, Lazarett-Szenen, Lagerleben, alternative Modelle fĂŒr die große Persönlichkeiten usw. bauen und bemalen.

Nebenbei muss ich mir noch ĂŒberlegen, wie ich Dörfer und Gehöfte bauen möchte. Dörfer wie Fuentes, die in der Schlacht von Fuentes 1811 zentraler Schauplatz der KĂ€mpfe waren, sollen im Spiel von einer 100x100mm-Base dargestellt werden, d.h. die meisten Bauwerke mĂŒsste man andeuten und stark verkleinert (auch im Vergleich zu den Figuren) darstellen. Große Siedlungen/Befestigungen können auch aus mehreren dieser 100x100mm-Bases bestehen. Habt ihr da gute Ideen wie man vorgehen sollte?
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Dareios

  • BĂŒrger
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Schwierig. In dem Masstab kannst du auf 10x10 vielleicht einen Schuppen unterbringen. Wie waere es die Haeuser massstaeblich zu machen und dann einfach eine 10x10mm Haelfte markieren, die im Spiel zaehlt? Dann ahst du die Aesthetik und die Funktionalitaet. Ansonsten waere auch ein Haus vorstellbar, dessen verschiedene Anbauten etc. abnehmbar gestaltet sind. Eventuell kannst du auch den Massstab verkleinern, aber dann sieht es halt etwas unpassend aus, wenn ein Regiment vorbeizieht.
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