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[J.S.]

Gelb ist Nordbairisch, Rosa Mittel- oder Donaubairisch, Blau SĂĽdbairisch.. diesmal sogar richtig geschrieben  :whistling:

[Thomas Kluchert]

Schauen wir doch mal...

Also von meinen ohnehin wenigen Armeen ist eine deutsch: Die Wehrmacht (was sonst) in 1/72. Ist auch meine kompletteste Armee. Briten hab ich wiederum keine (schon aus Prinzip nicht ).

[morty]

@ J.S.

Ich finde es schon ein wenig verwunderlich, einen Vergleich USA-England nicht zuzulassen, da ja immerhin 2 Jahrhunderte von Einwanderung dazwischen liegen, wenn man gleichzeitig mit einem Ursprung des Bairischen aus dem 6 Jhdt. argumentiert, wo
in der Zwischenzeit ( rund 14 Jahrhunderte ) das österreichische Gebiet ein Vielzahl von schleichenden Wanderungsbewegungen erfahren hat, eine Vielzahl der Nachnamen hier in Wien zeugen noch immer vom Vielvölkerstaat, obwohl sie als \"urtypisch\" angesehen werden, also -auch ohne Latein greift hier sehr wohl Argumentation.
Hinzu kommt, daß südseitig der Donau kein germanisches Stammland, sonder vielmehr ein Durchzugsland für verschiedene Bevölkerungsgruppen, Kelten, Römer, auch Germanen, Slawen, Awaren und so weiter war.

Wie auch immer, die Geschichte schreibt ihre eigenen Kapitel, wäre der 7jährige Krieg oder 1866 anders verlaufen, dann wären wohl alle Österreicher. Ist aber nicht so und muß ja auch gar nicht sein.
ich finde es ehrlich gesprochen schon ein wenig präpotent, uns als Deutsche mit österreichischer Staatsbürgerschaft zu bezeichnen, das klingt hegemonial.

Wir sind Europäer, deutschSPRACHIG, ( für mich geschätzte ) Nachbarn, mit einer verflochtenen Geschichte

[Tellus]

Afrikakorps (15mm).
Ich habe nie verstanden wieso man mehr als eine deutsche Armee braucht  

[Hanno Barka]

/signed @morty

Edith: nur mal so zum allgemeinen Amusement ein paar typische Namen aus dem \"deutschen\" wiener Telefonbuch:
Hrdina, Hrdlkicka, Balog, Ferres, Blaha, Sinowatz (da gabs sogar mal einen Bundeskanzler mit dem Namen^^) Krancjar, Halilowitsch, Pospisil... alles urdeutsche Namen

Wenn wer ĂĽbrigends herzlich lachen will, dann empfehle ich die Vertonung des wiener Telefonbuchs von Georg Kreisler:

[Welf VIII.]

Hm, da ich weiterhin für eine Loslösung der Norddeutschen Bundesländer unter dem Arbeitstitel \"Angelsachsen\" bei nachfolgender Union mit England eintrete, sehe ich mich (und den Norden) ohnehin unseren Brüdern und Schwestern am anderen Nordseeufer stärker verbunden als dies bei irgendwelchen Rheinländern, Preußen, Bayern oder Schwaben je der Fall sein könnte. Da kann ja jeder kommen.

Armeetechnisch sieht es so aus:

Assyrer
Britische Kelten (passt)
Westeuropa 1050-1150 (passt ohnehin)
Rosenkriege (passt)

Und irgendwann dann nochmal Angelsachsen (passen auch).

[Davout]

ich finde es ehrlich gesprochen schon ein wenig präpotent, uns als Deutsche mit österreichischer Staatsbürgerschaft zu bezeichnen, das klingt hegemonial.

Warum muss man sich als Österreicher eigentlich immer gegen alles sträuben, was Bezug zur deutschen Nationalität hat? Das kommt mir ziemlich verkrampft vor. Noch schräger sind die Schweizer, die ihren eindeutig deutschen Dialekt als eigene Sprache verkaufen. Hegemonial ist was das Habsburgerreich getrieben hat, sonst würde es gerade im heutigen Österreich nicht soviele Überbleibsel des gescheiterten Vielvölkerstaates geben.

GrĂĽĂźe

Davout

[DonVoss]

bei nachfolgender Union mit England

Als ob die gerade euch Fischköppe haben wollten... :thumbsup:

Neee, ihr seid schon gut bei uns wackeren Preussen aufgehoben, sonst hätten wir ja wie früher keine Häfen...

@morty

das klingt hegemonial

Ă„h, na und? Wir sind schlieĂźlich Deutsche, da wird sowas erwartet...

So und jetzte zurück zu den Figuren. Was deutsch is, habe ich ja oben schon gesagt. Und da das meine Armeeabfrage is, gehören die Österreicher nich dazu... :assassin:

Cheers,
DV

[WCT]

das find ich unfair immerhin war bis in die erste Hälfte des letzten Jahrhunderts die großdeutsche Lösung immer noch ein viel diskutierte Option- außerdem ist das heutige Österreich, wie oben schon erwähnt, im Gegensatz zum Habsburgerreich wirklich deutsch...

[J.S.]

Mei, moanan hoid dass ganz ebs bsonders san, des huift ois nix..  :rolleyes:

[morty]

@ Don:

Wir sind nichts Besonderes, so ein Blödsinn ( mia san nix B´sundas, so a Schas, heast ) , wir sind aber keine Deutschen, was ist da so schwer daran zu verstehen?
Ich kann mit Begriffen wie einer deutschen Nationalität nicht viel anfangen, ich bin deutschsprachig ( mehr oder weniger ) und das wars dann auch schon.
Ein Großteil der österreichischen Identität liegt heute in anderen Ländern - das erste prägende Adelsgeschlecht, die Babenberger kamen aus Oberfranken, die Habsburger aus der Schweiz, der erfolgreichste Feldherr aus Savoyen, unser Nationalheld war Südtiroler...
Die österreichischen ( habsburgischen ) Heere haben wohl genauso oft gegen preussische und bayrische Heere gekämpft als mit ihnen..


Diese DeutschtĂĽmelei hatten wir schon einmal und sie hat nicht geklappt, darum bleiben wir lieber gute Nachbarn.

[J.S.]

Ja, warn wohl auch alles Deppen die Ă–sterreich in einem \"Deutschen Bund\" verweilen lassen haben oder vom Deutschen Dualismus sprachen. Dabei wäre ja wohl ein Verbund mit den Schweizern oder Italienern  kulturgeschichtlich so unendlich viel sinniger gewesen. Komme mir auch immer wie in einer anderen Welt vor, wenn ich von Bayern nach Ă–sterreich komme. :rolleyes:
Aber basst scho und irgendwo host ja a recht..ihr sads ned bsonders, ihr moands blos dass es sads  

[morty]

Psst.. erzähl doch auch noch den Tschechen, Lothringern und was so Alles im Laufe der Geschichte einmal zu einem deutschen ( deutschsprachigen ) König/Herzog- oder was-auch-immertum gehört hat, daß sie Deutsche sind, weil sie ja einmal im Deutschen Bund oder im hl. römischen Reich deutscher Nation waren..

Ich werde nicht weiter untergriffig das ĂĽberlasse ich lieber Dir, da bist Du schon etwas Besonderes

[J.S.]

Nach dieser Argumentation wären auch alle Slowenen, Kroaten, Ungarn usw. Ă–sterreicher..weisste doch eigentlich selber, dass das nicht mal ansatzweise ein brauchbares Argument fĂĽr diese Diskussion ist, da brauche ich jetzt gar nicht mehr anfangen das im Detail zu zerlegen bzw. das hat hier auch nie jemand behauptet, ganz im Gegenteil. Staatsgrenzen sagen nichts ĂĽber die Zugehörigkeit ĂĽber einen Kulturkreis aus und damit belasse ich es auch.. evtl noch mit dem Hinweis, dass (bis auf ein paar Ausnahmen, gut..bevor man sich jetzt daran aufhängt) die Polnischen Gebiete Preussens und auch die nicht-deutschen (ja wie soll man sie denn nennen?  :rolleyes: ) Gebiete Ă–sterreichs nicht zum Deutschen Bund gehörten, aber die hatten ja damals offensichtlich eh alle keine Ahnung.
Im Endeffekt sieht es so aus, dass es einfach Fakten gibt, nach denen man sein Weltbild ausrichten solle. Leider wird zu oft versucht so lange an den Fakten rumzuwurschteln bis sie ins eigene Weltbild passen...Ă–sterreicher, die nie irgendetwas mit Deutschland zu tun hatten sind da leider nur ein Beispiel von vielen.

[morty]

Die Fakten, die Du benennst, sind Deine Fakten, zumindest Deine Interpretation.
Einerseits soll der deutsche Bund als Beweis herhalten, andererseits klammern wir dann doch wieder Böhmen, Mähren, etc, aus.
Der deutsche Bund war letztendlich nichts anderes wie ein Staatenbund, ohne besonderen Fokus auf etwaige kulturelle Zusammenghörigkeit - aber das weißt Du ja selbst...
Die -ich zitiere- sturen Schweizer waren auch kein Mitglied des deutschen Bundes und hatten mit Deutschland höchstens als Söldner auf zumeist der Seite der Gegner deutscher Armeen auch nicht wirklich viel zu tun.. dennoch sprechen auch sie eine Form der deutschen Sprache.

Zum Ende lass mich bitte Dich noch zitieren:
Im Endeffekt sieht es so aus, dass es einfach Fakten gibt, nach denen man sein Weltbild ausrichten solle. Leider wird zu oft versucht so lange an den Fakten rumzuwurschteln bis sie ins eigene Weltbild passen...